Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Многоразовый космоплан Skylon  (Прочитано 8899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #80 : 13 Апр 2019 [08:34:11] »
естественно...  - и это поменяет развесовку аппарата...
И сдается мне что и отношение масс ПН к стартовой тоже изменится  причем, из-за большей плотности жидкого метана и более высокой доступной температуры хранения (менее массовое и затратное оборудование для хранения) возможно, что даже и в лучшую сторону...
1. Итак, от "задумки", что компания Боинг, поставив на керосиновый истребитель-бомбардировщик F-35 компании Локхид-Мартин - своего главного конкурента несуществующий пока и разрабатываемый уже 37 лет двигатель на водороде Сейбр, превратит тот самолёт в "околокосмический", Вы  отказываетесь?

2. Прежде чем рассуждать об "отношении масс", неплохо было бы прежде подумать о принципиальной, а также технической возможности вообще создать что-то такое. Известно, что при стехиометрическом (объяснения нужны?) сгорании водорода в воздухе этого водорода хватит только на охлаждение (и сжижение) только 40 % воздуха. Именно поэтому, удельный импульс двигателя Сейбр столь низок (объяснения нужны?) Соответствующее соотношение для случая сгорания метана в воздухе предлагаю оценить Вам самостоятельно - это совсем нетрудно. Вы будете неприятно поражены :-\

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #81 : 13 Апр 2019 [08:48:28] »
На новом полигоне Reaction Engines прошел первый полноценный тест "кулера" для движка SABRE - https://newatlas.com/sabre-hypersonic-engine-precooler-test/59204/
Да, и еще. Просматривая свою статью шестилетней давности прочитал и вспомнил следующую информацию от компании Reaction Engines Ltd конца ноября 2012 года: "...были проведены успешные испытания критического элемента данной технологии – теплообменника, на котором температура протекающего через него воздуха была снижена, примерно, с 1300 К до 120 К «менее чем за 0.01 с и без блокирования потока инеем на стенках» элементов теплообменника". При этом, как сейчас обнаружил, это ссылка на сайте компании стёрта.

Теперь, спустя 6.5 лет результаты таких же испытаний просто катастрофически хуже: "Under conditions simulating supersonic flight, the engine's precooler unit quenched a 420° C (788° F) intake airflow in less than 1/20th of a second".

Да, "гасят" или "утоляют жажду" (quench) они неплохо :-X

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #82 : 13 Апр 2019 [09:59:46] »
Так, у компании Reaction Engines теперь новый сайт (не тот, что был в начале 2013 года), новости сейчас ограничены датой 17.07.13, и того испытания теплобменника, о котором я писал, у них как будто бы и не было.

Но в Интернете сообщения об этом сохранились - https://www.finetubes.co.uk/news/latestnews/2012/july/reaction-engines-reveals-successful-skylon-pre-cooler-tests-at-farnborough

"At the recent Farnborough air show Reaction Engines announced that their revolutionary Skylon space plane has passed another significant milestone following the second phase of successful tests on the Sabre engine pre-cooler.
...
Critical to the performance of the SABRE engine is a pioneering heat exchange system which cools air for the engine intake. This innovative technology will chill incoming hot air from over 1,000⁰C to minus 150⁰C in less than 1/100th of a second, enabling the space plane to effectively double the current limits of jet engine speeds".

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #83 : 24 Окт 2019 [18:46:15] »
https://nplus1.ru/news/2019/10/23/precooler
https://www.reactionengines.co.uk/news/reaction-engines-test-programme-fully-validates-precooler-hypersonic-heat-conditions
https://twitter.com/ReactionEngines/status/1186533464339832834/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1186533464339832834&ref_url=data%3Atext%2Fhtml%3Bbase64%2CPGJsb2NrcXVvdGUgY2xhc3M9InR3aXR0ZXItdHdlZXQiIGRhdGEtbGFuZz0icnUiPjxwIGxhbmc9ImVuIiBkaXI9Imx0ciI%2BSVQmIzM5O1MgT0ZGSUNJQUwhIE91ciBIVFggdGVzdCBwcm9ncmFtbWUgaGFzIGZ1bGx5IHZhbGlkYXRlZCBvdXIgcHJlY29vbGVyIHRlY2hub2xvZ3kgYXQgTWFjaCA1IBMgYSBzaWduaWZpY2FudCBtaWxlc3RvbmUgaW4gdGhlIGRldmVsb3BtZW50IG9mIFNBQlJFLCBoeXBlcnNvbmljIGZsaWdodCBhbmQgc3BhY2UgYWNjZXNzISBGdWxsIHJlbGVhc2UgaGVyZSA8YSBocmVmPSJodHRwczovL3QuY28vbHdTVXd4QkZCZyI%2BaHR0cHM6Ly90LmNvL2x3U1V3eEJGQmc8L2E%2BICA8YSBocmVmPSJodHRwczovL3R3aXR0ZXIuY29tL2hhc2h0YWcvTWFjaDU%2Fc3JjPWhhc2gmYW1wO3JlZl9zcmM9dHdzcmMlNUV0ZnciPiNNYWNoNTwvYT4gPGEgaHJlZj0iaHR0cHM6Ly90d2l0dGVyLmNvbS9oYXNodGFnL1NBQlJFP3NyYz1oYXNoJmFtcDtyZWZfc3JjPXR3c3JjJTVFdGZ3Ij4jU0FCUkU8L2E%2BIDxhIGhyZWY9Imh0dHBzOi8vdHdpdHRlci5jb20vaGFzaHRhZy9IeXBlcnNvbmljP3NyYz1oYXNoJmFtcDtyZWZfc3JjPXR3c3JjJTVFdGZ3Ij4jSHlwZXJzb25pYzwvYT4gPGEgaHJlZj0iaHR0cHM6Ly90d2l0dGVyLmNvbS9oYXNodGFnL0hvdEhUWD9zcmM9aGFzaCZhbXA7cmVmX3NyYz10d3NyYyU1RXRmdyI%2BI0hvdEhUWDwvYT4gPGEgaHJlZj0iaHR0cHM6Ly90d2l0dGVyLmNvbS9oYXNodGFnL0Z1dHVyZUZsaWdodD9zcmM9aGFzaCZhbXA7cmVmX3NyYz10d3NyYyU1RXRmdyI%2BI0Z1dHVyZUZsaWdodDwvYT4gPGEgaHJlZj0iaHR0cHM6Ly90LmNvL0hIc1dNaFJyQXgiPnBpYy50d2l0dGVyLmNvbS9ISHNXTWhSckF4PC9hPjwvcD4mbWRhc2g7IFJlYWN0aW9uIEVuZ2luZXMgTHRkIChAUmVhY3Rpb25FbmdpbmVzKSA8YSBocmVmPSJodHRwczovL3R3aXR0ZXIuY29tL1JlYWN0aW9uRW5naW5lcy9zdGF0dXMvMTE4NjUzMzQ2NDMzOTgzMjgzND9yZWZfc3JjPXR3c3JjJTVFdGZ3Ij4yMiQ%2BPkZPNURPIDIwMTkgMy48L2E%2BPC9ibG9ja3F1b3RlPgo8c2NyaXB0IGFzeW5jIHNyYz0iaHR0cHM6Ly9wbGF0Zm9ybS50d2l0dGVyLmNvbS93aWRnZXRzLmpzIiBjaGFyc2V0PSJ1dGYtOCI%2BPC9zY3JpcHQ%2B
Британцы испытали предохладитель ракетного двигателя на гиперзвуковой скорости.
Британская компания Reaction Engines, занимающаяся разработкой относительно компактного гибридного гиперзвукового ракетного двигателя SABRE, провела первые испытания его системы предварительного охлаждения воздуха на гиперзвуковой скорости воздушного потока, который проходил через него. Согласно сообщению компании, состоявшиеся проверки прошли полностью успешно.



Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #84 : 07 Ноя 2019 [00:07:49] »
Интересно, какое влияние на развитие космонавтики окажет SABRE?
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [01:48:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #85 : 17 Ноя 2019 [12:00:35] »
Интересно, какое влияние на развитие космонавтики окажет SABRE?
если SABRE таки начнет летать (что пока еще не факт, но таки надежда есть, ибо некое финансирование и заинтересованность появились и какие-никакие работы таки ведутся...) - схема вывода нагрузок на орбиту постепенно изменится с вертиально-ракетной на горизонтально-космопланную и возникнет класс суборбитально-орбитальных аэрокосмических транспортных систем.
ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту, нежели любая "чисто ракетная" (включая и ракетопланы) технология.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #86 : 17 Ноя 2019 [12:20:48] »
ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту...

SABRE использует воздух земной атмосферы в качестве окислителя, а других планет, кроме Земли, с заметным количеством кислорода в атмосфере в солнечной системе нет. Тем более с "гравитацией сравнимой с земной". Так что, использование этой идеи (при успехе в реализации) - только для Земли.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #87 : 17 Ноя 2019 [12:26:06] »
ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту, нежели любая "чисто ракетная" (включая и ракетопланы) технология.
Вот только история развития космонавтики против...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #88 : 17 Ноя 2019 [14:39:19] »
ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту...

SABRE использует воздух земной атмосферы в качестве окислителя, а других планет, кроме Земли, с заметным количеством кислорода в атмосфере в солнечной системе нет. Тем более с "гравитацией сравнимой с земной". Так что, использование этой идеи (при успехе в реализации) - только для Земли.
ИМХО, "только для Земли" - это уже будет очень хорошо :)
SABRE - "химический" двигатель (т.е. "на горении") - но в нагреваемой за счет горения смеси газов ничто не мешает добавлять любой иной атмосферный газ извне - это увеличит "поток массы" рабочего тела, т.е. при той же температуре нагрева выбрасываемой смеси (продуктов горения + газа извне) и той же тяге - расход пары станет меньше.
А в той же метановой (и т.п. углеводородной) атмосфере - можно будет возить меньше водорода (или не возить совсем, адаптировав движок на метан) - ибо на низких скоростях гореть будет метан, а возимым "топливом" станет много более удобный для хранения кислород...

Также не забываем, что схему "нагрев любого атмосферного газа" для создания тяги прямоточником - можно реализовать не только на горении/химии (см. к примеру https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto ) - но это, уже не про SABRE/Skylon :)

ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту, нежели любая "чисто ракетная" (включая и ракетопланы) технология.
Вот только история развития космонавтики против...
ну когда-то - во времена зарождения воздухоплавания - все, что "тяжелее воздуха" сначала летало "вопреки законам природы", а потом декларировалось как "ненадежное" или даже "средство самоубийства" - но теперь отнюдь не "архимедова сила" чаще всего поднимает аппараты в небо...
ИМХО космонавтике до перехода в статус "история" еще достаточно далеко и не факт, что она вообще когда-нибудь таки "станет историей" :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #89 : 17 Ноя 2019 [15:48:58] »
ИМХО, для атмосферных тел с гравитацией сравнимой с земной - двигатели, использующие в качестве рабочего тела атмосферу - более эффективное решение задачи вывода на орбиту, нежели любая "чисто ракетная" (включая и ракетопланы) технология.
+

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #90 : 17 Ноя 2019 [15:49:49] »
использование этой идеи (при успехе в реализации) - только для Земли.
вполне достаточно