Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Многоразовый космоплан Skylon  (Прочитано 8902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YariloАвтор темы

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Многоразовый космоплан Skylon
« : 29 Мая 2011 [21:59:04] »
Мой друг показал мне новость... :o

Многоразовый космоплан Skylon получил лестную оценку экспертов

Леонид Попов, 25 мая 2011


По замыслу британцев, 84-метровый космолёт будет летать в автоматическом режиме, а в отдалённой перспективе — и в пилотируемом (иллюстрация Reaction Engines).

 На орбиту напрямую с аэродрома, одной ступенью, с минимальными затратами — таковы цели проекта, созревающего в Великобритании. Для его реализации потребуется сделать много шагов, но на днях Европейское космическое агентство (ESA) подтвердило — технических ошибок и конструктивных препятствий тут нет.

Читать далее: http://www.membrana.ru/particle/16175
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #1 : 29 Мая 2011 [22:57:29] »
Что самое интересное, в проекте абсолютно ничего невозможного нет, это вам не какая-нибудь болтология использующая не открытые еще материалы типа VentureStar 90-х (который до сих пор невозможно было бы построить). Но грузопоток на орбиту не оправдывает его создание, вот беда. Т.е. оно элементарно не окупится - нечего возить в таких количествах чтобы окупить затраты на разработку. Поэтому к сожалению, он никогда не будет создан.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #2 : 29 Мая 2011 [23:14:42] »
Что самое интересное, в проекте абсолютно ничего невозможного нет,
Как насчёт формулы Циолковского?

А так картинки красивые, что да то да.

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #3 : 29 Мая 2011 [23:30:27] »
Почитайте про него, там двигатель хитрый многорежимый, в общем он использует воздух как окислитель до очень высокой скорости. С формулой Циолковского все в порядке - это не картинки, это вполне серьезный проект над которым толпа людей работает долгое время.

P.S. конечно же на мембране тоже стопицот безграмотных каментоф... реально похоже пора знания по астрономии и космонавтике на ярлыках бутылок водки печатать как тут в топике  про просвещение советуют )))

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #4 : 29 Мая 2011 [23:37:31] »
Сказки и сказочники.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #5 : 29 Мая 2011 [23:58:27] »
Тут вроде на форуме кажется уже мелькала одна познавательная статейка о Skylonе и других подобных аппаратах. Но видимо и сейчас будет кое-для кого познавательно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/190-191/34.shtml

Насчёт полетит-не полетит. Ту-144 и Конкорды всё же летали, и Конкорды даже очень долго.
Гигантские пассажирские дирижабли тоже летали - хотя если бы все были такие умные как anovikov, конечно в этом не было бы надобности. И ни сейчас, ни в будущем ничего подобного (пассажирским дирижаблям и сверхзвуковым самолётам, таких космических "самолётов" и вообще пилотируемой космонавтики - она тоже тут некоторым не нужна) не было бы.
Carthago restituenda est

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #6 : 30 Мая 2011 [09:43:19] »
Ну, Конкорд был технически успешным и (во время своей разработки) потенциально рентабельным проектом, даже весьма. Не окупался он первые 10 лет эксплуатации из-за того что выросли цены на нефть, поэтому его чуть ли не 10 лет тянули от первого полета к коммерческой эксплуатации - он выглядел убыточным и государство в конце концов субсидировало его покупку (передав самолеты забесплатно) всего двум государственным же авиакомпаниям чтобы просто не похоронить проект. Ведь все коммерческие покупатели отказались после роста цен на нефть (а заказаны были сотни экземпляров в том числе крупнейшими ак типа Pan American Airlines и TWA, те он должен был стать не эксклюзивным развлечением для богатым, а одним из самых массовых пассажирских самолетов). В 80-е и 90-е, когда нефть упала, конкорды были прибыльны. И в целом за годы эксплуатации они для авиакомпаний (учитывая что борты были получены забесплатно) окупились. То есть, Конкорд это не ошибка - это просто невезение, никто же не мог предполагать что нефть подскочит - судьба проекта была бы совершенно иной.

Ну, а в СССР Ту-144 был действительно чисто пропагандистским проектом, экономика СССР в нем не нуждалась и пассажиров для него в СССР не было. На Западе конкорд мог быть прибыльным из-за классового неравенства - был слой людей которые могли заплатить в 5 раз больше за билет (ну если бы нефть не подорожала, в 2-3 раза) сэкономив 3-4 часа времени на плечо. В СССР слоя людей получавших порядка 100 рублей в час не было. В основном по причине того что эксплуатация Ту-144 мало того чтобы технически сложное, еще и срывала Аэрофлоту все планы по рентабельности (на нем практически никто не летал несмотря на то что наценку на билет установили на самом минимальном уровне, намного ниже уровня рентабельности), от него отказались при первом поводе и отлетал он на регулярных рейсах с пассажирами менее года.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2011 [09:57:23] от anovikov »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #7 : 30 Мая 2011 [15:55:28] »
   Хорошее конструктивное обсуждение http://science.compulenta.ru/612326 , с выводами которого я солидарен. Прожект в теории хорош, но уж слишком много наворотов и тонкостей. А где тонко - там и рвётся. Даже если слетает пару раз - превратится после этого в металлолом. Попроще надобно.
« Последнее редактирование: 02 Июн 2011 [04:05:13] от Крупин »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #8 : 30 Мая 2011 [16:26:28] »
Простой крестьянский вопрос.
[Сначала, когда машина находится в атмосфере, SABRE работает как гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД), и Skylon, взлетающий аки самолёт, разгоняется до М5,5, постепенно набирая высоту. Но есть одна тонкость: здешний ГПВРД имеет турбокомпрессор с предварительным охлаждением, который доставляет забортный воздух под высоким давлением в камеру сгорания. В качестве горючего используется водород. Добравшись до 26 км, ДУ переходит в другой — ракетный — режим с окислителем в виде жидкого кислорода]
5,5мах = 1800 м/с. Начиная с этого момента SABRE является ракетой. Характеристическая скорость выведения на низкую орбиту, с учётом гравипотерь и прочее, где-то 9500-9600 м/с. Придётся добирать 7700-7800 м/с. Если ещё учесть, что до 5,5 махов расходуется не только забортный воздух...

Стоит ли городить огород? ЕМНИП, ускорители "шаттлов" как раз отваливаются на скорости 1800 м/с.
И в любом случае картинка с многоместным пассажирским салоном утопия. Это будет в лучшем случае летающая бочка с крылышками и весьма скромным грузовым отсеком.

Ну и насчёт "кучи народа, работающей над проектом". Практика показывает, что именно это обстоятельство - вернейший путь к финансовому успеху любого прожекта. Когда все в доле, неудобные вопросы не возникают. Даже если это планы по добыче гелия-3 на Луне. :D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #9 : 30 Мая 2011 [16:36:56] »
Чушь какая-то.... аппарат должен иметь много топлива, иметь теплоизоляцию, двигатели ориентации.... Оне не накопит и не сжижит достаточное кол-во кислорода для дальнейшего разгона и даже не разгонится так, чтобы один режим сменял другой с нужной эффективностью.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Turist_40rus

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #10 : 30 Мая 2011 [20:33:56] »
Чушь какая-то.... . Оне не накопит и не сжижит достаточное кол-во кислорода для дальнейшего разгона и даже не разгонится так, чтобы один режим сменял другой с нужной эффективностью.
"Идея пароходной линии "Нью-Йорк - Ливерпуль" так же нелепа, как мысль о полете на Луну, ибо элементарные расчеты показывают, что пароход никогда не сможет взять на борт необходимое количество топлива, чтобы без дозаправки перечсечь океан" проф. Лерднер, причем тоже Англия, начало 19 века

Оффлайн Evalmer

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #11 : 30 Мая 2011 [20:51:27] »
Британия еще в конце прошлого века пыталась создать нечто подобное (проект «Хотол»). Тоже были красивые картинки, слова, планы. И где все это сейчас?..
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #12 : 30 Мая 2011 [21:07:09] »
В основном по причине того что эксплуатация Ту-144 мало того чтобы технически сложное, еще и срывала Аэрофлоту все планы по рентабельности (на нем практически никто не летал несмотря на то что наценку на билет установили на самом минимальном уровне, намного ниже уровня рентабельности), от него отказались при первом поводе и отлетал он на регулярных рейсах с пассажирами менее года.
Полгода, 50 рейсов.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #13 : 30 Мая 2011 [23:49:14] »
Легко прикинуть минимально возможный ТЭП на межполетное обслуживание чтоб девапйс был экономичски эффективен.
Исходные данные:
Межконтинентальный пассажирский гипер.
50 пассажиров
Прибыль фирмы на каждом билете - 10000 долл.
Итого прибыль  с каждого рейса - не более 500 тыс. долл.
Стоимость межполетного обслуживания не должнапревышать 400 тыс. долл.
Мне уже смешно.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #14 : 30 Мая 2011 [23:53:41] »
Ну, Конкорд был технически успешным...
...
Ну, а в СССР Ту-144 был действительно чисто пропагандистским проектом...
Ну а к чему эта чисто оффтопная справка сомнительного содержания, с политическим душком? Ту-144 был реализован в металле, летал. И это главное. Даже мне кажется есть какое-то раздражение от этого факта.
SPace Shuttle, и вообще какой-либо космический пилотируемый  проект тоже не окупились на сегодня - и даже кроме Роскосмоса с его туристами и деньгами от НАСА такую цель никто и не ставил. Государственная поддержка везде очень сильна.
Carthago restituenda est

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #15 : 31 Мая 2011 [00:04:00] »
Цитата
Ну, Конкорд был технически успешным...
Чисто технически и Буран и Шаттл и Ту-144 и Конкорд были вполне успешными. Только нафиг это надо экономически?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #16 : 31 Мая 2011 [00:09:26] »
Про МКС, Союзы, Аполлоны и т.д. ещё забыли.
Carthago restituenda est

Turist_40rus

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #17 : 31 Мая 2011 [00:29:30] »
Можно забивать гвозди булыжником - это экономично, но неэффективно. Можно забивать гвозди фотоаппаратом (взяв за телеобъектив) - это удобно, но неэкономично. А можно юзать инструмент, оптимизированный под данную задачу, называется молоток... Пример не мой, но, полагаю, вполне в тему.

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #18 : 31 Мая 2011 [00:32:27] »
Про МКС, Союзы, Аполлоны и т.д. ещё забыли.
Про Аполлоны - точно подзабыли. А про МКС и Союзы - ИМХО не подзабыли... :)

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #19 : 31 Мая 2011 [07:05:44] »
Сомнения по поводу гиперзвукового двигателя, предварительное охлаждение воздуха потребует огромную площадь теплотепередачи и тяжелый теплообменник.  Ерунда какая-то, после сжатия в воздухозаборнике, воздух будет очень сильно нагрет, врядли удастся его сильно охладить, тем более до ожижения. При таких расходах воздуха это маловероятно.
Ожиженный воздух для одноступенчатой ракеты это утопично.
Хотя при нынешней стоимости билетов в космос  в 40 лимонов проект мог бы окупить себя, если б нашлось столько пассажиров, но это абс  не реально.
Непонятно это суборбитальный аппарат, или орбитальный?
Суборбитальный на нынешней цене в 300 тыс тоже мог быть бы выгодным и весьма!
На Западе технически сложные и передовые проекты вполне возможны, и они в конечном счете побеждают, как например сложилась ситуация в авиации, авто и других областях, у нас сложные проекты некому выдвигать, а уж финансировать так подавно, оттого и нарастающее катастрофическое отставание по всем направлениям...
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе