Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самая далекая видимая звезда  (Прочитано 19121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #20 : 02 Дек 2011 [19:21:41] »
Цитата
V V Цефея - 3000 св. лет. 5.2m
 
VV Цефея вообще с потолка взята...  Ни тебе самая удаленная из видимых невооруженным глазом... (Эта Киля, Дзета Скорпиона 1, Ро Кассиопеи - дальше) Ни даже из ЯРКИХ видимых  (до видимой величины 3m).  (Алудра находится дальше, и при этом у нее видимая величина еще и ярче чем у  VV Цефея, и отлично видна невооруженным глазом.  2.5m  против 5.2m у VV Цефея).

« Последнее редактирование: 02 Дек 2011 [19:31:13] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #21 : 02 Дек 2011 [19:34:38] »
Цитата
А слабо прочитать всю тему? Она же короткая.
 
:)  А я решил написать "развернутый" ответ, т.е. сказать и про максимально удаленную непостоянную (сверхновую), и про максимально удаленную постоянную (Ро Кассиопеи), и про максимально удаленную яркую постоянную, которая хорошо видна невооруженным глазом (до 3m) - Алудра, т.е. Эта Большого Пса.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2011 [19:40:42] от Skipper_NORTON »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #22 : 02 Дек 2011 [19:54:26] »
Ро Кассиопеи - не постоянная звезда.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #23 : 02 Дек 2011 [20:32:38] »
Цитата
Ро Кассиопеи - не постоянная звезда.
 
VV Цефея - тоже.  Я думаю, топикстартера не интересовали новые-сверхновые,  а то, что звезда НЕМНОГО сменяет яркость - это неважно.   

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #24 : 02 Дек 2011 [20:33:47] »
Имеется в виду, "постоянно" светящие примерно с такой яркостью, а не строго в смысле "постоянная"  :)

Оффлайн mihalitch25

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от mihalitch25
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #25 : 09 Июл 2018 [21:33:58] »
По данным стеллариума  - звезда Полис, мю Стрельца - 36239 св.лет! Косяк?
Где-то есть каталоги с расстояниями, которым можно доверять?
SW MAK180 1:15, бино wo, mt3s, С-110. Сомз 20x50

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #26 : 10 Июл 2018 [20:52:40] »
Где-то есть каталоги с расстояниями, которым можно доверять?
Все данные по космическим дальним расстояниям имеют погрешность в несколько раз. Точно только когда проводят радиолокацию по объектам Солнечной системы.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #27 : 10 Июл 2018 [22:41:33] »
Все данные по космическим дальним расстояниям имеют погрешность в несколько раз.
Не надо страсти без повода...
http://gea.esac.esa.int/archive/ - всего-то два раза (если правильно звезду нашёл)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #28 : 11 Июл 2018 [04:12:51] »
Вопрос кому видна? Кошки без приборов видят (по крайней мере должны видеть) туманность Андромеды во всей красе.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #29 : 11 Июл 2018 [11:06:43] »
Вопрос кому видна? Кошки без приборов видят (по крайней мере должны видеть) туманность Андромеды во всей красе.

В хорошую ночь вне города (а бывало и в городе), я тоже вижу М31 без приборов :P , а насчёт "подробностей", есть сомнения, у кошек зрачок не более 10 мм.

Правда, ходят слухи, что у львов диаметр глазного яблока где-то 32 мм, а у человека примерно 23 мм. Но, хотя львы тоже кошки, думаю, речь шла не о них. :D
Осталось 379 символов

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #30 : 11 Июл 2018 [13:00:16] »
а насчёт "подробностей", есть сомнения, у кошек зрачок не более 10 мм.
Апертура 10мм конечно не бог-весть-что, но чувствительность глаза кошки в 7 раз выше человеческой.
Т.е. идеальная кошка в идеальных условиях должна видеть зведы до +8.5m . Так же и в М31 должна видеть детали более удалённые от центра галактики, чем видит человек.
Впрочем, сомневаюсь, что хоть одна кошка за всю историю смотрела на Андромеду.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #31 : 11 Июл 2018 [17:46:51] »
В хорошую ночь вне города (а бывало и в городе), я тоже вижу М31 без приборов
Сколько ни напрягал зрение, в самую ясную зимнюю погоду никак не могу разглядеть. Иногда кажется что вижу, но это может быть чисто психологически, так как чётко знаю, что она "тут". Только с биноклем. Вокруг-то сплошная "цивилизация" с её благами. :(
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #32 : 11 Июл 2018 [17:58:53] »
Иногда кажется что вижу, но это может быть чисто психологически, так как чётко знаю, что она "тут". Только с биноклем
Активней используйте боковое зрение! Обнаружив, переводите в центр поля зрения, только в "слепое пятно" не попадите. :D
Осталось 379 символов

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #33 : 11 Июл 2018 [18:31:55] »
Активней используйте боковое зрение!
Ещё как использую! Тщетно. Атмосфера не та.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #34 : 11 Июл 2018 [21:30:47] »
но чувствительность глаза кошки в 7 раз выше человеческой.
Уважаемый коллега Змей и остальные участники форума!
С этого момента я попрошу поподробнее... Как определяется чувствительность глаза человека или животного?
 Пока мы не будем иметь общевыработанных критериев, нет резона дальше продолжать тему.
Антропометрия общепризнанная говорит - для того, чтобы неподготовленный человек воспринимал вспышку света, как вспышку света, достаточно 32 фотона (длина волны не уточняется). Но закоренелые физики ядерщики утверждают, для того, что бы увидеть вспышку света - достаточно одного фотона. Я склонен им верить. Один единственный фотон попадает в один единственный рецептор глаза и мозг на него реагирует. И утверждение ядерщиков не голословно, а подкреплено многочисленными экспериментами. Так что будем считать всех котов латентными физиками ядерщиками и наоборот. Вот вам и 7 раз.
 Когда мы смотрим на небесный объект, сколько рецепторов достаточно, чтобы сказать - это звезда? Во-о, одного. Но, чаще бывают атмосферные дисперсии, а значит не один рецептор. А не было бы атмосферы, любая звезда была бы в один пиксел (рецептор).
 Вопрос яркости глаз решает количеством фотонов в единицу времени. Частота эта не очень велика. Сожрал рецептор фотон, на некоторое время он засыпает. Но глаз не закреплён на штативе, слава Б-гу, поэтому фотоны поливают в хаотическом режиме группу рецепторов, глаз дрожит и эта дрожь многократно усиливает разрешение глаза. Но чувствительность - Увы.
 Давайте ближе к физике, друзья.
 Сколько фотонов в секунду нужно, чтобы глаз воспринял на небе звезду?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #35 : 11 Июл 2018 [21:32:35] »
Больше апертура, выше плотность рецепторов.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #36 : 11 Июл 2018 [21:35:52] »
Больше апертура, выше плотность рецепторов.
Апертуру можно усилить, надев на глаз телескоп, количество фотонов увеличится, пропорционально увеличению апертуры. но сетчатка останется той же, её реакция на фотоны будет прежней. Разумеется, речь идёт о точечном, бесконечно удалённом световом объекте.

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #37 : 11 Июл 2018 [22:44:14] »
Сколько фотонов в секунду нужно, чтобы глаз воспринял на небе звезду?

Думаю, очень много. Прием одиночного фотона хоть и возможен (хотя в тех статьях, что я читал об этом, эффект был лишь "статистически значимым", но не 100% определенным - в эксперименте люди "угадывали" видели они одиночный фотон или нет чуть-чуть чаще, чем "не угадывали"), но совершенно ничего не скажет о направлении, откуда этот фотон пришел. Для этого явно нужно макроскопическое, а не квантовое количество сигнала.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #38 : 11 Июл 2018 [23:46:24] »
Больше апертура, выше плотность рецепторов.
+ тапетум.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Самая далекая видимая звезда
« Ответ #39 : 12 Июл 2018 [00:57:57] »
Говорят, некоторые сверхчеловеки, особым образом сконцентрировавшись и, возможно, приняв, например, боярышник, способны видеть в идеально черных условиях голым глазом объекты до 8 величины (Нептун, Карл!). Врут, наверняка. На lurkmore пишут про 7 величины. Если ему поверить, то какая там по каталогам самая удаленная звезда с видимой величиной 7?