A A A A Автор Тема: Гравитация на астероидах  (Прочитано 6541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

centurion

  • Гость
Гравитация на астероидах
« : 24 Мая 2011 [09:04:52] »
Всем привет!
Как то с другом вступили в дискуссию по поводу того, можно ли беззаботно перемещаться, если высадиться, припустим, на Церере. Или Юноне. Какие нюансы следует ожидать от гравитации там. А как вы думаете ?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #1 : 24 Мая 2011 [10:08:52] »
Всем привет!
Как то с другом вступили в дискуссию по поводу того, можно ли беззаботно перемещаться, если высадиться, припустим, на Церере. Или Юноне. Какие нюансы следует ожидать от гравитации там. А как вы думаете ?

    Перемещаться-то беззаботно (без боязни достигнуть в прыжке второй космической скорости) можно. Но вот ходить обычным образом даже на Луне затруднительно, поскольку по привычке делая размашиттый шаг, сразу от поверхности отрываешься. Астронавты изобрели способ передвижения малюсенькими прыжками.
    Оторваться совсем не так-то и просто даже на Фобосе.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #2 : 24 Мая 2011 [10:40:26] »
У Цереры ускорение свободного падения 0,028 g. Передвигаться без спец. тех приспособлений-не получится вообще никак.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #3 : 24 Мая 2011 [10:46:48] »
Основная сложность перемещения будет заключаться в том,что ходить будет неудобно.  Большие прыжки чреваты неконтролируемыми положениями тела в момент прыжка. посему набо как на Луне небольшими прыжками. А ещё астероиды сильно разнятся по форме  и вращаются. Это значит, что с учётом центростремительного ускорения ощущения гравитации будет различно для разных районов.  А то и вообще её направление не будет совпадать с нормалью к поверхности (особенно на гантелеобразных астероидах). Своего рода как на сильном уклоне. Прыгать сложно в гору будет. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #4 : 24 Мая 2011 [10:58:02] »
У Цереры ускорение свободного падения 0,028 g. Передвигаться без спец. тех приспособлений-не получится вообще никак.

    В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 472
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #5 : 24 Мая 2011 [10:58:59] »
Перемещаться по поверхности будет очень сложно. Потому что из-за малой массы Цереры она слабо к себе притягивает. Человек массой в 70 кг на Церере будет весить приблизительно  всего 2 кг. То есть, изменится его вес, он уменьшится в 35 раз (по сравнению с Землёй), значит во столько же раз уменьшится и сила давления на грунт, а значит и трение о поверхность и сцепление ног с поверхностью. На Церере сцепление ног с её поверхностью у человека будет в 35 раз меньше, чем на Земле, но при этом масса человека (количество вещества в нём) так и осталась 70 кг. А для того, чтобы начать движение или остановить движение с помощью ног необходимо толкнуть или остановить массу относительно поверхности. Но так как сцепление с поверхностью уменьшилось в 35 раз, то сделать это будет очень сложно. Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.  Прыжковые движение (немного вверх и вперёд)  увеличивают давление на грунт и сцепление с ним, это помогает перемещению, что и проделывали астронавты на Луне. Они перемещались на Луне мелкими прыжками.   Но всё же на Луне астронавт массой 70 кг весит приблизительно 12 кг. Что в 6 раз больше, чем на Церере. В общем, на Церере даже прыжковым способом, я думаю, будет очень затруднительно перемещаться.

Оффлайн NotsWin

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotsWin
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #6 : 24 Мая 2011 [11:04:19] »
Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.
Следователно, надо увеличить сцепление с поверхностью: надеваем шипы на ноги а в руки берём лыжные палки.  ;D(грунт, скорее всего, довольно мягкий должен быть, вроде лунного)
В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.
Что увеличит нам инерцию от приобретённой массы, Возможно даже она увеличится сильнее, чем сцепление с поверхностью..

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 472
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #7 : 24 Мая 2011 [11:23:16] »
В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.
Что увеличит нам инерцию от приобретённой массы, Возможно даже она увеличится сильнее, чем сцепление с поверхностью..
Сложно сказать применительно к Церере. Например, на Луне астронавты при переноски груза  отмечали всё таки несколько лучшую устойчивость при перемещениях. Но то Луна, а тут Церера. 

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #8 : 24 Мая 2011 [11:58:04] »
Причём что-то похожее можно промоделировать самому. Надо наклонную скалу и себя подвязать сверху верёвкой покрепче на кронштейне. и попытаться перескоками на такой плоскости перемещаться. Так тренировали команду астронавтов, которые собирались на Луну.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #9 : 24 Мая 2011 [15:43:57] »
Но так как сцепление с поверхностью уменьшилось в 35 раз, то сделать это будет очень сложно. Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.
Не совсем так - сцепление пропорционально приложенной силе.
Т.е. это будет больше похоже, как будто на катающемся стуле сидишь - толкаться получается хорошо, а вот просто перебирая ногами - скользит и переворачивает.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #10 : 24 Мая 2011 [16:04:01] »
Мне кажется, что зря все сосредоточились на весе. Весит на Луне человек в почти 200-килограммовом скафандре (200+70)/6>43 кг. Почти как человек без скафандра на Земле. Проблема именно в ускорении свободного падения. Оторваться от поверхности столь же трудно, а вот ждать падения назад надо дольше. Итого: инертная масса, которую надо сдвинуть с места - четверть тонны; вес - почти как на Земле; время падения - ниже. Вот это и затрудняет движение.
На астероиде тоже можно одеть скафандр большого веса, но от этого не будет легче ходить.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 603
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #11 : 24 Мая 2011 [18:17:03] »
На Церере сцепление ног с её поверхностью у человека будет в 35 раз меньше, чем на Земле, но при этом масса человека (количество вещества в нём) так и осталась 70 кг.
Вот за что я люблю эту девочку, так за её сообразительность.  :)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

centurion

  • Гость
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #12 : 24 Мая 2011 [18:56:02] »
    Оторваться совсем не так-то и просто даже на Фобосе.

Де-факто на гравитацию спутника влияет гравитация планеты? Но Церера не спутник, а минипланета, скажем, - уже как то не работает вариант этот  :police:

Вообще, получается, что спускаемый аппарат вовсе никогда не сможет сесть на этот астероид?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #13 : 24 Мая 2011 [19:16:55] »
Ползать, однако, придётся по Церере. Рачки. Для увеличения сцепления с грунтом.
С уважением. Олег

centurion

  • Гость
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #14 : 24 Мая 2011 [20:54:19] »
Спасибо за советы. Чемоданы паковать не буду  :D

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #15 : 24 Мая 2011 [22:02:40] »
На астероиде вообще бесполезен скафандр. Скорее, полезен персональный реактивный модуль с манипуляторами вместо рук. Полвека назад Артур Кларк это понял и написал "Лето на Икаре":
http://www.phantastike.ru/books/cosmos/leto_na_ikare.zip
Изображается катастрофическая ситуация, но в скафандре бы главный герой явно не убежал от гибели...

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #16 : 25 Мая 2011 [00:04:35] »
Перемещаться на астероидах и малых планетах космонавтам придется скорей всего при помощи какого - либо механического приспособления. Это может быть телескопическая пружинящая штанга. Космонавт держит ее за середину, одним концом отталкивается, а другим (штанга крутится в такт движению) гасит удар при посадке и снова отталкивается.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #17 : 25 Мая 2011 [00:23:22] »
Такая?  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #18 : 25 Мая 2011 [22:36:27] »
Да, принцип именно этот. Хотя, при некоторой сноровке, и обычный шест для прыжков в высоту сгодиться может.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация на астероидах
« Ответ #19 : 25 Мая 2011 [22:52:55] »
Только ракетный движок для космоса, который уже есть("Сейфер"), надо совершенствовать

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/009/09.html