Гравитация на астероидах

[centurion]

Всем привет!
Как то с другом вступили в дискуссию по поводу того, можно ли беззаботно перемещаться, если высадиться, припустим, на Церере. Или Юноне. Какие нюансы следует ожидать от гравитации там. А как вы думаете ?

[Крупин]

Всем привет!
Как то с другом вступили в дискуссию по поводу того, можно ли беззаботно перемещаться, если высадиться, припустим, на Церере. Или Юноне. Какие нюансы следует ожидать от гравитации там. А как вы думаете ?

    Перемещаться-то беззаботно (без боязни достигнуть в прыжке второй космической скорости) можно. Но вот ходить обычным образом даже на Луне затруднительно, поскольку по привычке делая размашиттый шаг, сразу от поверхности отрываешься. Астронавты изобрели способ передвижения малюсенькими прыжками.
    Оторваться совсем не так-то и просто даже на Фобосе.

[Аstrocity]

У Цереры ускорение свободного падения 0,028 g. Передвигаться без спец. тех приспособлений-не получится вообще никак.

[Грехов Михаил]

Основная сложность перемещения будет заключаться в том,что ходить будет неудобно.  Большие прыжки чреваты неконтролируемыми положениями тела в момент прыжка. посему набо как на Луне небольшими прыжками. А ещё астероиды сильно разнятся по форме  и вращаются. Это значит, что с учётом центростремительного ускорения ощущения гравитации будет различно для разных районов.  А то и вообще её направление не будет совпадать с нормалью к поверхности (особенно на гантелеобразных астероидах). Своего рода как на сильном уклоне. Прыгать сложно в гору будет. 

[Крупин]

У Цереры ускорение свободного падения 0,028 g. Передвигаться без спец. тех приспособлений-не получится вообще никак.

    В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.

[Diary of Dreams]

Перемещаться по поверхности будет очень сложно. Потому что из-за малой массы Цереры она слабо к себе притягивает. Человек массой в 70 кг на Церере будет весить приблизительно  всего 2 кг. То есть, изменится его вес, он уменьшится в 35 раз (по сравнению с Землёй), значит во столько же раз уменьшится и сила давления на грунт, а значит и трение о поверхность и сцепление ног с поверхностью. На Церере сцепление ног с её поверхностью у человека будет в 35 раз меньше, чем на Земле, но при этом масса человека (количество вещества в нём) так и осталась 70 кг. А для того, чтобы начать движение или остановить движение с помощью ног необходимо толкнуть или остановить массу относительно поверхности. Но так как сцепление с поверхностью уменьшилось в 35 раз, то сделать это будет очень сложно. Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.  Прыжковые движение (немного вверх и вперёд)  увеличивают давление на грунт и сцепление с ним, это помогает перемещению, что и проделывали астронавты на Луне. Они перемещались на Луне мелкими прыжками.   Но всё же на Луне астронавт массой 70 кг весит приблизительно 12 кг. Что в 6 раз больше, чем на Церере. В общем, на Церере даже прыжковым способом, я думаю, будет очень затруднительно перемещаться.

[NotsWin]

Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.

Следователно, надо увеличить сцепление с поверхностью: надеваем шипы на ноги а в руки берём лыжные палки.  (грунт, скорее всего, довольно мягкий должен быть, вроде лунного)

В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.

Что увеличит нам инерцию от приобретённой массы, Возможно даже она увеличится сильнее, чем сцепление с поверхностью..

[Diary of Dreams]

В качестве спецприспособлений можно взять свинцовые рыцарские доспехи.

Что увеличит нам инерцию от приобретённой массы, Возможно даже она увеличится сильнее, чем сцепление с поверхностью..

Сложно сказать применительно к Церере. Например, на Луне астронавты при переноски груза  отмечали всё таки несколько лучшую устойчивость при перемещениях. Но то Луна, а тут Церера. 

[Грехов Михаил]

Причём что-то похожее можно промоделировать самому. Надо наклонную скалу и себя подвязать сверху верёвкой покрепче на кронштейне. и попытаться перескоками на такой плоскости перемещаться. Так тренировали команду астронавтов, которые собирались на Луну.

[Dem]

Но так как сцепление с поверхностью уменьшилось в 35 раз, то сделать это будет очень сложно. Это можно представить себе, как попытка хождение по очень скользкой мокрой глине или по очень гладкому скользкому льду, когда сцепление с поверхностью очень маленькое.

Не совсем так - сцепление пропорционально приложенной силе.
Т.е. это будет больше похоже, как будто на катающемся стуле сидишь - толкаться получается хорошо, а вот просто перебирая ногами - скользит и переворачивает.

[bob]

Мне кажется, что зря все сосредоточились на весе. Весит на Луне человек в почти 200-килограммовом скафандре (200+70)/6>43 кг. Почти как человек без скафандра на Земле. Проблема именно в ускорении свободного падения. Оторваться от поверхности столь же трудно, а вот ждать падения назад надо дольше. Итого: инертная масса, которую надо сдвинуть с места - четверть тонны; вес - почти как на Земле; время падения - ниже. Вот это и затрудняет движение.
На астероиде тоже можно одеть скафандр большого веса, но от этого не будет легче ходить.

[petrovich1964]

На Церере сцепление ног с её поверхностью у человека будет в 35 раз меньше, чем на Земле, но при этом масса человека (количество вещества в нём) так и осталась 70 кг.

Вот за что я люблю эту девочку, так за её сообразительность. 

[centurion]

    Оторваться совсем не так-то и просто даже на Фобосе.

Де-факто на гравитацию спутника влияет гравитация планеты? Но Церера не спутник, а минипланета, скажем, - уже как то не работает вариант этот 

Вообще, получается, что спускаемый аппарат вовсе никогда не сможет сесть на этот астероид?

[Okub62]

Ползать, однако, придётся по Церере. Рачки. Для увеличения сцепления с грунтом.

[centurion]

Спасибо за советы. Чемоданы паковать не буду 

[bob]

На астероиде вообще бесполезен скафандр. Скорее, полезен персональный реактивный модуль с манипуляторами вместо рук. Полвека назад Артур Кларк это понял и написал "Лето на Икаре":
http://www.phantastike.ru/books/cosmos/leto_na_ikare.zip
Изображается катастрофическая ситуация, но в скафандре бы главный герой явно не убежал от гибели...

[Diletant]

Перемещаться на астероидах и малых планетах космонавтам придется скорей всего при помощи какого - либо механического приспособления. Это может быть телескопическая пружинящая штанга. Космонавт держит ее за середину, одним концом отталкивается, а другим (штанга крутится в такт движению) гасит удар при посадке и снова отталкивается.

[Okub62]

Такая? 

[Diletant]

Да, принцип именно этот. Хотя, при некоторой сноровке, и обычный шест для прыжков в высоту сгодиться может.

[konstkir]

Только ракетный движок для космоса, который уже есть("Сейфер"), надо совершенствовать

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/009/09.html