A A A A Автор Тема: Разгрузка ГЗ на 3 точки  (Прочитано 1273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Разгрузка ГЗ на 3 точки
« : 24 Мая 2011 [01:43:47] »
Помогите, пожалуйста!
Переделываю оправу после визита в подвал ВАГО.
Зеркало 254мм диаметром, толщина по краю 35мм, материал не знаю - китайское стекло.
На каком расстоянии от центра и какого размера ПО НАУКЕ делать опоры?
Знаю есть программа для расчета, но пользоваться ей не умею.
Вот фото...

Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #1 : 24 Мая 2011 [01:49:31] »
Нельзя такое зеркало разгружать на 3 точки, если хотите иметь качественные изображения. 6 точек, однозначно. Конструктивно это очень несложно.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #2 : 24 Мая 2011 [01:54:25] »
А можно ссылочку - как сделать.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #3 : 24 Мая 2011 [02:04:53] »
Нет у меня ссылки, и рисунки сюда постить не умею, но делал разгрузку на 6 точек не раз. Что сложного в трех качалках? Обычно я делал коромысла из квадратного дюралевого профиля 10*10 мм толщиной стенок 1 мм. Посередине -- ось из винта или болта М4. Нужны еще упоры для оси. На концы качалки надо наклеить кусочки резины, фетра, кожи, линолеума и т.д. Для вашего зеркала параметры такие:
Длина коромысла: 90,8 мм (по центрам наклеек).
Расстояние от центра зеркала до середины коромысла: 78,7 мм.

Впрочем, некоторые пытаются устроить тонкому зеркалу "разгрузку", просто-напросто положив его на полноразмерную резиновую, фетровую или корковую прокладку. Что из этого вышло -- не знаю.
С уважением                    Александр Громов

stepan

  • Гость

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #5 : 24 Мая 2011 [02:15:24] »
Спасибо!
Думаю, что это тот компромиссный вариант, который можно легко попробовать.
Будет плохо, переделаю на 6 точек.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #6 : 24 Мая 2011 [02:17:12] »
Для изготовления качалок по Сикоруку все-таки нужен станок для гнутия металла или хотя бы массивные тиски и большой молоток. Так что я делал иначе, используя только ножовку, напильник и дрель. Но важно тут не это, а сам принцип: качалка для разгрузки на 6 точек напоминает простейшие детские качели, на которых качаются двое: доска, перекинутая через бревно.
С уважением                    Александр Громов

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #7 : 24 Мая 2011 [02:19:34] »
Если все же будете разгружать на 3 точки, то программа дает расстояние точек от центра = 91 мм. Это радиус "равновесной" окружности, т.е. делящей зеркало на две равные по массе части -- внутреннюю и внешнюю.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #8 : 24 Мая 2011 [02:46:07] »
Спасибо! Завтра буду пробовать.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #9 : 24 Мая 2011 [03:41:18] »
Если все же будете разгружать на 3 точки, то программа дает расстояние точек от центра = 91 мм. Это радиус "равновесной" окружности, т.е. делящей зеркало на две равные по массе части -- внутреннюю и внешнюю.
Какая программа? PLOP, что ли? Ну, так надо разрешить перефокусировку!

Только радиус окружности, вдоль которой стоят опоры, составляет примерно 0.4 радиуса самого зеркала. Но никакой "равновесностью" здесь и не пахнет. И на фиг она не нужна!

Расстояние от центра до точки опоры составляет примерно 50 мм.

За незнанием материала - выбираем самый поганый: "Plate glass"

P-V ошибка тут получается около 1.5е-5 мм, что вполне приемлемо. Это примерно 1/30 лямбды. А что перефокусировка, - ну и фиг с ней! Всё равно она понадобится - и от температуры...

Оффлайн PVP2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от PVP2
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #10 : 24 Мая 2011 [09:34:24] »
6 точек.

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #11 : 25 Мая 2011 [00:19:58] »
Заказал 3 пятака диаметром 28мм. Не малы?
Крепиться к оправе будут винтом М4 и можно еще на клей (хотя зачем?)
На них ляжет пробка толщиной 2-3мм.
Буду крепить на 0.4D.
После этого на тест в ВАГО..
« Последнее редактирование: 25 Мая 2011 [00:27:46] от Tvi.dubna »
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #12 : 25 Мая 2011 [00:25:55] »
Не малы.
Поглядим, что покажет тест. Хотя что он может показать, когда зеркало стоит на ребре? Основной прогиб -- когда оно повернуто рабочей стороной вверх. В подвале нет оснастки, чтобы это посмотреть.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #13 : 25 Мая 2011 [00:27:19] »
В центре отверстие под вентилятор и опоры получаются практически по его краю.
Может их отодвинуть подальше?
Кстати прошлый тест показал астигматизм, возможно по причине приклеенного где попало зеркала...
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #14 : 29 Мая 2011 [00:17:00] »
Подскажите, как размещать опоры. На одной линии с боковыми упорами или в промежутках?
Что положить в качестве прокладки. Пробку найти не получается.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 973
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #15 : 29 Мая 2011 [05:19:06] »
Вадим, пятаки лучше расместить  " на одной линии с боковыми упорами". ИМХО

Прокладки вырежи из плотного картона и посади  на тонкий слой клея.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 643
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #16 : 29 Мая 2011 [09:43:56] »
Можно фторопласт или какую ещё пластмассу, текстолит, гетинакс и тому подобное.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Tvi.dubnaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #17 : 30 Мая 2011 [11:30:16] »
Спасибо!
Про пятаки понял.
Кстати, вчера сделал набег на Леруа.
Нашел там порванный в дребодан рулон пробки 2мм. Отодрал шмат... :-X
Так что вопрос с прокладкой снят.
Еще вопрос, на боковые упоры клеить круглые пятаки или заклеить всю поверхность?
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 677
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #18 : 30 Мая 2011 [19:09:27] »

Еще вопрос, на боковые упоры клеить круглые пятаки или заклеить всю поверхность?
Разницы большой нет, можно и так и так. Может и не совсем в тему, но я своё зеркало 256 мм. Приклеил герметиком ВГО через резиновые прокладки на девять точек. Правда это было лет 5-6 назад. Астигматизма нет при горизонтальном положении трубы и зеркало не ёрзает в оправе. Юстировать хорошо.
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 677
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Разгрузка ГЗ на 3 точки
« Ответ #19 : 30 Мая 2011 [19:10:23] »
и ещё...
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.