Регулировка ДПТока

[Kostyan]

Все хотел спросить. А потянет ли шаговый двигатель без редуктора часовую ось?

2 INPan

А какие марки двигателей Вы собираетесь использовать?

[Михаил]

Все хотел спросить. А потянет ли шаговый двигатель без редуктора часовую ось?

Скорее всего нет.
Если и хватит мощности  -  шаги будут слишком большие. Наблюдать, а тем более снимать не получится.  Во всех известных конструкциях устанавливают как минимум одну ступень редукции. Обычно это червячная передача.

[рустам]

Пока  пообщаюсь с ребятами на электротехническом форуме, по результатам сообщу потом.Телескоп планируется вращать 300мм ньютон 1200мм фокус на вилочной мантеровке. Думаю сначала надежный мотор без питания от сети, потом правильный редуктор, а потом мантеровка.

[Владимир Николаевич]

Все хотел спросить. А потянет ли шаговый двигатель без редуктора часовую ось?

Скорее всего нет.
Если и хватит мощности  -  шаги будут слишком большие. Наблюдать, а тем более снимать не получится.  Во всех известных конструкциях устанавливают как минимум одну ступень редукции. Обычно это червячная передача.

Это так вот например пример ШД марки ДШИ200-3 на валу червяка, такие двигатели в микрошаге стоят на монтировках и в САО и в ГАИШе.
Но контроллер в микрошаге это от 150-200$ штука, поэтому вариант который я предлагал 4 контроллера за 700-800руб в полушаге на ток 5 ампер на каждом канале представляется фантастическим - надо отдать этого мужика из Кимр на растерзание страждущим массам!

[Владимир Николаевич]

Соскочил рисунок снова -

[Михаил]

Но контроллер в микрошаге это от 150-200$ штука

Откуда такие цифры ??! 
Мне схема Бартелса с ноутбуком (486/50)  и движками (без механики )
обошлась максимум в 40 долларов. $35 за ноут, и на 15 гривен щепотку миросхем.

ИМХО, пошол оффтоп. Тред начинался с двигателей постоянного тока. О шаговиках на форуме и так много написано.

[Anton]

Вот примерно что Вам нужно: http://www.astronica.ru/index.php?id=118
Полагаю, что это не очень дорого.

Да, для ДПТ и разрабатывалось и разработалось. Но не продается, поскольку сделано в трех экземплярах и отложено до лучших времен...

Вообщем нечего тут обсуждать, ШД, Бартелсова прога и четыре транзистора - вот рецепт полного счастья на сегодняшний день.

[INPan]

Все хотел спросить. А потянет ли шаговый двигатель без редуктора часовую ось?

2 INPan

А какие марки двигателей Вы собираетесь использовать?

Ну во-первых не потянет, а во-вторых обычные шаговики имеют 200 шагов на оборот. И что это будет за привод, который за один шаг будет поворачивать телескоп почти на 2 градуса.
А шаговики планирую от 5" флопповодов. А если будут слабоваты, то есть шаговики от старого советского принтера. Не знаю какой они марки, но их габариты вызывают уважение. И если учесть, что они тягали в своё время массивную каретку с печатающей головкой, то я думаю всё будет ОК.
А сделать схему управления шаговиком на много легче, чем городить электронику с обратной связью для ДПТ.

[Владимир Николаевич]

Но контроллер в микрошаге это от 150-200$ штука

Откуда такие цифры ??! 
Мне схема Бартелса с ноутбуком (486/50)  и движками (без механики )
обошлась максимум в 40 долларов. $35 за ноут, и на 15 гривен щепотку миросхем.

ИМХО, пошол оффтоп. Тред начинался с двигателей постоянного тока. О шаговиках на форуме и так много написано.

Э это вы батенька не туда! Где у меня написано про ноут и Бартелса, я имею ввиду контроллер в виде пульта в микрошаге, а не не работающего в мороз Бартелса с компьютером! Причем Ваша схема затрат на грани экстрима - то есть меньше уже не бывает, такой ноут еще найти надо! А в восемь баксов плата, корпус, движки и детали, кнопки, провода +++ ну никак не уложаться! Где то тут на форуме был обсчет - так вот изготовитель насчитал деталей,  двигателей и тд мин на 1000руб!

[Владимир Николаевич]

По ДПТ - вот фото подходящего для таких изделий мотор-редуктора 27в 1.5об\мин редуктор около 2000х - как раз притащил его Iskandaru  на экваториальную платформу - сам пробовал вещь 50кг телескоп тянет шутя - момент на выходном валу ну прям на фрейзерный станок пойдет ! На нем кстати даже ценник с рынка сохранился - 200руб.

[Денис Никитин]

Движки от принтеров и дисководов для Бартелса - самое то. А вот мощные, типа ДШИ-200, не очень. Причина в том, что у ДШИ постоянная времени мала. Для ДШИ нужно городить контроллер тоже с обратной связью, только по току.

[Александр Л.]

    Интересная статья - http://www.telesys.ru/projects/proj055/index.shtml .   В ней описывается принцип регулирования ДПТ основанный на том, что при вращении двигателя постоянного тока в потребляемом двигателем  токе существует импульсная составляющая тока потребления, связанная с коммутацией пластин коллектора. Частота этой «помехи» равна произведению частот вращения двигателя и числа пластин коллектора. Сигнал с датчика тока заменяет в этой схеме датчик сервопривода. Приведена готовая аналоговая схема, рассчитанная  на 12В двигатель с током потребления примерно до 2 А.

[Денис Никитин]

Действительно, это интересная идея...единственное, что пластин коллектора слишком мало, отсюда разрешающая способность такой обратной связи не велика. Возможно будет хорошо работать на высоких оборотах.

[Владимир Николаевич]

Действительно, это интересная идея...единственное, что пластин коллектора слишком мало, отсюда разрешающая способность такой обратной связи не велика. Возможно будет хорошо работать на высоких оборотах.

Денис как так не велика - при такой редукции и стандартных для ДПТ оборотах 4500 об\мин очень даже точно получится!!! Те один оборот вала ДПТ - около 0.015" - куда ж точней, да еще число пластин коллектора это значение соответственно дробит! Единственно про всякие там Го-То можно забыть! Не даст ДПТ таких разниц в оборотах какие требуются для ведения и наведения! Максимальное различие скоростей может составить 5х в экстремальном варианте около 10х - но тут надо ставить ДПТ со значительным запасом мощности и применять на 27в движке напряжения от 54в до 10в примерно! Но медленное Го-То найн проблем!

[Владимир Николаевич]

Ну как тебе Саша эта картина - душу греет?

[Iskandar]

Ну как тебе Саша эта картина - душу греет?

Не то слово - прямо-таки обжигает!  Особенно пятки - уже лечу...

[Александр Л.]

Денис как так не велика - при такой редукции и стандартных для ДПТ оборотах 4500 об\мин очень даже точно получится!!! Те один оборот вала ДПТ - около 0.015" - куда ж точней, да еще число пластин коллектора это значение соответственно дробит! Единственно про всякие там Го-То можно забыть! Не даст ДПТ таких разниц в оборотах какие требуются для ведения и наведения! Максимальное различие скоростей может составить 5х в экстремальном варианте около 10х - но тут надо ставить ДПТ со значительным запасом мощности и применять на 27в движке напряжения от 54в до 10в примерно! Но медленное Го-То найн проблем!

     Не надо так сильно обольщаться. Все таки, схема предназначена для управления ДПТ в кассетном магнитофоне. Сигнал дребезга пластин коллектора выделяется из сигнала общих шумов при помощи фильтра настроенного на частоту вращения двигателя помноженную на 3. Фильтр этот хоть и хилый, но не перестраиваемый. Поэтому конкретно не для самого принципа, а для конкретной схемы из ссылки частота вращения не может изменяться в таких пределах. 1Х+-0.3Х должно получиться. Вообще это не готовая схема, а лишь руководство к действию и то только возможное руководство. Придется менять номиналы некоторых элементов схемы. Возможны проблемы с выходным каскадом по мощности и т.д.  Так, что ссылка приведена как демонстрация идеи, резко упрощающей схему управления с обратной связью по скорости вращения вала двигателя и не более того.

[Владимир Николаевич]

Старый проверенный в деле маховик - лучшее решение проблемы!!!

[Михаил]

Но контроллер в микрошаге это от 150-200$ штука

Откуда такие цифры ??! 
Мне схема Бартелса с ноутбуком (486/50)  и движками (без механики )
обошлась максимум в 40 долларов. $35 за ноут, и на 15 гривен щепотку миросхем.
/ skip /

Э это вы батенька не туда! Где у меня написано про ноут и Бартелса, я имею ввиду контроллер в виде пульта в микрошаге, а не не работающего в мороз Бартелса с компьютером! Причем Ваша схема затрат на грани экстрима - то есть меньше уже не бывает, такой ноут еще найти надо! А в восемь баксов плата, корпус, движки и детали, кнопки, провода +++ ну никак не уложаться! Где то тут на форуме был обсчет - так вот изготовитель насчитал деталей, двигателей и тд мин на 1000руб!

По пунктам:
1. Так ноут не только под Бартелса, на нём ещё и книжку почитать можно...
2. Мороз - это плохо . Честно говоря - не представляю как будет, и будет ли вообще работать ноут на морозе  . Тогда , действительно один выход - пульт на микроконтроллере. Хотя я боюсь мороза ещё сильнее. При минус 10 ни о каких наблюдениях и речи не будет. Буду дома сидеть, чай пить, Астрофорум читать  .
3. Это не экстрим - это ШАРА !!! 
4. Движки покупал на радиобазаре по пять гривень - меньше доллара за штуку. Один взял с 5ти инчевым дисководом. Дисковод оставил продавцу. Микросхемы,транзисторы и кнопки -  ещё десятка. Провода - обычная UTP. Так что в пять баксов, при приобретении не в магазине уложится можно !
5. В треде https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8532.from1113507147.html#new "про пульты НПЗ" Александр Л. приводит стоимость комплектующих микроконтроллерного пульта - 200 рублей. Это никак не 1000р. и тем более не  150 - 200 $.

Уважаемый Vladim !
Я пишу не от желания поспорить. Хорошо, когда есть возможность приобрести пульт к телескопу. Но если у кого-то такой возможности нет, а руки растут прямо - не нужно отпугивать человека завышенными цифрами.
Основная мысль такая: электроника сейчас стоит копейки.

19:50
Перечитал всю ветку...  много думал.
Не сообразил, что Vladim ратует за недорогой привод. Приношу свои извинения.

[Владимир Николаевич]

Я писал как раз что контроллеры различаются примерно так - в шаге, полушаге, четвертьшаге и в микрошаге - так вот последние самые дорогие. Оптимальны по цене схемы в полушаге и четвертьшаге. Наилучшую конструкцию из виденных мной ручных контроллеров сделали как я понимаю независимо Павел Бахтинов - в четвертьшаге и Игорь Нестеренко - в полушаге. Последний у меня стоит на телескопе, стоил мне 2500руб с прошивкой на мои скорости и выдает очень точную дробную скорость - при 500х звезда будет в поле несколько часов. Игорь собирался вскоре засунуть в один пульт два контроллера, а пока один пульт на один двигатель. Вот если бы эту схему повторить за двести рублей или 5-10$ это дело! Мой пульт имеет 3 ведущих скорости, четыре скорости коррекции и скорость наведения 1500ш\сек размеры 10х2х5 см - двигатель lДШИ200-1 тянет!