Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 8620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: E=mc2
« Ответ #40 : 17 Апр 2005 [13:20:35] »
sas, формулу вы привели неправильную, марш информатику учить! И учимся отличать логарифм от показательной функции.

Системы счисления ту туже не при чем  ;)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #41 : 18 Апр 2005 [15:37:47] »
Добрый день.
Цитата
Я не очень понимаю, что мы обсуждаем, поэтому, возможно, отвечаю невпопад...
Я имел в виду, что инерция пробного тела создана взаимодействием его гравитационного заряда и поля, в котором оно находится сейчас. Поэтому все эффекты взаимодействия заряда и поля видны мгновенно.
Да, если конфигурация создана, то мы имеем " иллюзию" мгновенности. Не ужели не ясно , что если гравитация первична, должна быть зависимость инерции от гравитационного потенциала. То есть инерция в пустом пространстве меньше чем инерция на гравитирующем объекте?!
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #42 : 18 Апр 2005 [16:20:53] »
Добрый день.
Цитата
Я не очень понимаю, что мы обсуждаем, поэтому, возможно, отвечаю невпопад...
Я имел в виду, что инерция пробного тела создана взаимодействием его гравитационного заряда и поля, в котором оно находится сейчас. Поэтому все эффекты взаимодействия заряда и поля видны мгновенно.
Да, если конфигурация создана, то мы имеем " иллюзию" мгновенности. Не ужели не ясно , что если гравитация первична, должна быть зависимость инерции от гравитационного потенциала. То есть инерция в пустом пространстве меньше чем инерция на гравитирующем объекте?!
ing

Да, Вы все правильно поняли. В пустом пространстве - нет инерции.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #43 : 18 Апр 2005 [16:24:35] »
и тел

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #44 : 18 Апр 2005 [16:36:02] »
Цитата
Да, Вы все правильно поняли. В пустом пространстве - нет инерции.
А где малая гравитация там ималая инерция?!
 ing

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #45 : 18 Апр 2005 [16:41:23] »
Нет. Инерция не бывает малой. Инерция - это всегда отношение двух тел, которые разъединились или соединяются. Если в пространстве даже всего два тела, они провзаимодействуют точно пропорционально своим зарядам и массам. Одиночное тело инерцией не обладает.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #46 : 18 Апр 2005 [16:44:38] »
Точнее, одиночное тело не существует. Нет существования без взаимодействия.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #47 : 18 Апр 2005 [16:50:43] »
Одиночное тело существует благодаря самодействию - через существование одних его частей благодаря другим.
Инерцией как целое оно не обладает, его можно считать произольным образом движущимся, с любыми ускорениями - проверить-то все равно нельзя.
Вот как мы со всей Вселенной :)

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #48 : 18 Апр 2005 [16:56:41] »
Можно сказать и так. Но если инерцию "можно проверить", то она уже не зависима от окружения.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #49 : 18 Апр 2005 [17:18:49] »
Ребятя давайте жить дружно и перестаньте вздор молоть!
В пустом пространстве есть одно тело, ракета. (конечно есть и второе тел -рабочее тело).
но если следовать вашей логике ускорение в ракете будет зависеть от того есть ли где-то, недалече нейтронная звезда или нет(про черные дыры не говорю, в их существовании не уверен даже профессор Хокинг).
ing

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #50 : 18 Апр 2005 [17:20:24] »
Не-а. Её ускорение будет зависеть от того, есть ли в ней горючее. И импульс от ентого горючего будет точно таким же и рядом с нейтронной звездой и в её отсутствие.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #51 : 18 Апр 2005 [17:58:40] »
Цитата
Сводка по теме
Опубликовано: сегодня в 17:20:24Опубликовал(а): bob 
Вставить цитату
Не-а. Её ускорение будет зависеть от того, есть ли в ней горючее. И импульс от ентого горючего будет точно таким же и рядом с нейтронной звездой и в её отсутствие.
 
Тогда гравитация не определяет инерцию, и неважно, есть гравитация или нет инерция от этого не зависит!
Следовательно тогда гравитация есть вариант проявление инерции. Но тогда кто второе тело! Нужен эфир.
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #52 : 18 Апр 2005 [19:13:37] »
Гравитация создает "эффект перегрузки". Логика такая (в грубом приближении).

Пусть тело отсчета находится в потенциале (диагональная калибровка, наблюдатели на теле отсчета считают себя в статичной эквипотенциальной области Вселенной):
Н 0 0 0
0 Н 0 0
0 0 Н 0
0 0 0 Н

Второе тело (ракета) движется инерциально относительно тела отсчета в направлении Х1. Наблюдатели на теле отсчета отмечают, что пилот должен полагать свой потенциал таким:
Н00 = Н11 = Н/sqrt
H12 = H21 = Н iv/sqrt
То есть на ракете должны признать наличие векторной составляющей потенциала. И несинхронность хода часов в направлении оси ракеты.
А могут и не признать, перекалибровав потенциал.

На ракете включили двигатель, она начала двигаться ускоренно.
На ракете должны считать, что они находятся в "поле индукции", аналогичном вихревому электрическому полю, возникающему при изменениях тока. Перегрузка - следствие возникновения гравитационного поля, аналогичного электрическому полю, пропорциональному скорости изменения векторного потенциала в электродинамике. От перегрузки калибровка потенциала не спасает, это уже "реальное" поле :)

Что создает фоновый потенциал Н? Вселенское окружение, оно же задает и темп хода часов на теле отсчета.
Если тело отсчета оставить там, где оно есть, а опыт с ракетой повторить поближе к нейтронной звезде, предоставленной ing'ом, то наблюдатели на теле отсчета обнаружат, что ракета ускоряется медленнее, по данным их инструментов. На самой же ракете будут чувствовать ту же самую перегрузку, что и в первом опыте.
Если же видоизменить опыт и потребовать, чтобы ракету ускоряли с тем же ускорением с точки зрения тела отсчета, то пилота будет "плющить" тем сильнее, чем в большем потенциале гравитации он будет находиться.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #53 : 21 Апр 2005 [12:05:18] »
Добрый день.
Для george telezhko.
Итаквы пришли к выводу о зависимости инерции от гравитационного поля. Это автоматически означает зависимость отношения тяжелой и инертной масс от грав. поля или вам нужно придумать механизм преобразования гравитации в инерцию, чтобы это соотношение не нарушалось.
Теперь вы обязаны оценить возможность опытной проверки этого утверждения.
Опыты по сравнению инертной и тяжелой масс ведутся со времен Ньютона и как указано выше при доступной сегодня точности массы пропорциональны. Что делать прикажете?
ing


Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #54 : 21 Апр 2005 [12:37:10] »
Добрый день.
Для george telezhko.
Итаквы пришли к выводу о зависимости инерции от гравитационного поля. Это автоматически означает зависимость отношения тяжелой и инертной масс от грав. поля или вам нужно придумать механизм преобразования гравитации в инерцию, чтобы это соотношение не нарушалось.
Теперь вы обязаны оценить возможность опытной проверки этого утверждения.
Опыты по сравнению инертной и тяжелой масс ведутся со времен Ньютона и как указано выше при доступной сегодня точности массы пропорциональны. Что делать прикажете?
ing

Здравствуйте, ing.
Да это и без меня уже было выведено. Неплохо выполняется для электрических зарядов, кстати. Есть такая величина: электрокинетический импульс, равный произведению заряда на потенциал, Pi = q*Ai. Заряд инвариантен, а электрокинетический импульс зависит от потенциала Ai.
В системе заряда он изменяется при наличии градиента A0 или скорости изменения Amu - то есть при наличии электрического поля. Сохранение суммарного импульса требует соответствующего собственного ускорения заряда, которое зависит от отношения заряда к собственной массе.

В нашем, гравитационном, случае есть инвариантный гравитационный заряд, импульс, зависящий от внешнего потенциала, и изменение импульса в градиенте скалярной части потенциала или при изменении векторной части потенциала. Собственное ускорение пропорционально отношению гравитационного заряда к собственной же массе - то есть одинаково для всех тел в локальных опытах - вот он, принцип эквивалентности в работе.

Другое дело, что удаленный наблюдатель будет видеть зависимость ускорения от потенциала - все тела будут ускоряться одинаково, но медленнее, в области большего гравитационного потенциала. Гравитационный заряд остается инвариантом, а инерция возрастает. Это связано с дистанционно наблюдаемым замедлением процессов при погружении их в область большего потенциала и это наблюдается экспериментально в виде гравитационного красного смещения, аномальной задержки света при локации ближних к Солнцу планет, дополнительного поворота траекторий касательно летящих релятивистских частиц.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #55 : 21 Апр 2005 [12:59:23] »
Тогда гравитация не определяет инерцию, и неважно, есть гравитация или нет инерция от этого не зависит!
Следовательно тогда гравитация есть вариант проявление инерции. Но тогда кто второе тело! Нужен эфир.
ing
Эйнштейн по тем же соображениям сделал обратный вывод.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #56 : 21 Апр 2005 [13:14:51] »
Цитата
Эйнштейн по тем же соображениям сделал обратный вывод.
Относительность по Эйнштейну появилась задолго до теории.
Это филосовское осмысление относительности по Галилею. Чтобы Галилеев принцип работал нужна была пустота или стенки вагона. Пуанкоре распространяя эту идею на эл. магн. явления так же очень хотел иметь пустоту. Эйнштейн опубликовавшись чуть раньше Пуанкоре держался за пустоту  иначе вся ТО рушилась. Итак основа это принцип пустого пространства!!! И только с этих позиций нужно рассматривать ТО.
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #57 : 21 Апр 2005 [13:24:38] »
To ing.
В пустом пространстве Вы не увидите движения - кругом пусто и темно, можно вообразить себе любое движение. Или покой вечный.
У Пуанкаре и Эйнштейна "пустота" как раз и выпала за ненадобностью. Третья лишняя.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #58 : 21 Апр 2005 [13:27:04] »
Да. Как ни странно, наиболее противоречивы выводы ТО именно для пустого пространства, так как там тензор энергии-импульса не определён. ТО хороша только для сплошной гидродинамической среды.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #59 : 21 Апр 2005 [13:59:54] »
Да. Как ни странно, наиболее противоречивы выводы ТО именно для пустого пространства, так как там тензор энергии-импульса не определён. ТО хороша только для сплошной гидродинамической среды.

В чем эта противоречивость? Что значит: не определён?