A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 7850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

clock

  • Гость
E=mc2
« : 13 Апр 2005 [10:06:59] »
Итак, материя при определенных обстоятельствах может преобразоваться в энергию.
А возможен ли обратный процесс "энергия -> материя"?
« Последнее редактирование: 13 Апр 2005 [10:57:15] от clock »

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #1 : 13 Апр 2005 [10:21:11] »
масс-энергия это всё. Между материей и энергией нет никакого перехода. Это одна и та же сущность.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: E=mc2
« Ответ #2 : 13 Апр 2005 [10:33:16] »
Цитата
масс-энергия это всё. Между материей и энергией нет никакого перехода. Это одна и та же сущность.
Хотя в принципе и верно, но по форме звучит как "Богъ единъ въ трехъ лицехъ". :)
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #3 : 13 Апр 2005 [10:39:10] »
:) Типа того.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #4 : 13 Апр 2005 [11:34:54] »
А возможен ли обратный процесс "энергия -> материя"?
При аннигиляции две частицы, имеющие массу, полностью переходят в энергию в виде безмассовых фотонов. Фотоны с достаточной энергией могут родить частицу, обладающую массой.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #5 : 13 Апр 2005 [11:37:09] »
Отсутствие массы не мешает фотону быть материей. Но автору темы Вы ответили верно, так как имел в виду он что-то именно такое. Просто он неясно выразился.

clock

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #6 : 13 Апр 2005 [11:45:36] »
А возможен ли обратный процесс "энергия -> материя"?
При аннигиляции две частицы, имеющие массу, полностью переходят в энергию в виде безмассовых фотонов. Фотоны с достаточной энергией могут родить частицу, обладающую массой.

Это теория, или что-то подобное удалось получить на практике? Насколько далеко отсюда до синтеза произвольного вещества?
Буду благодарен, если дадите ссылки по теме, желательно в научно-популярной форме :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #7 : 13 Апр 2005 [11:59:27] »
Это теория, или что-то подобное удалось получить на практике? Насколько далеко отсюда до синтеза произвольного вещества? Рождается не атом, а частица - электрон, например. Это факт, почитайте учебники.
Насколько далеко отсюда до синтеза произвольного вещества? Пропасть! Имея в распоряжении готовые электроны, протоны и нейтроны пока не был сложен ни один простейший атом.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: E=mc2
« Ответ #8 : 13 Апр 2005 [12:15:24] »
Цитата
Насколько далеко отсюда до синтеза произвольного вещества? Пропасть! Имея в распоряжении готовые электроны, протоны и нейтроны пока не был сложен ни один простейший атом.
Ну, синтез атомов из готовых "кирпичиков", допустим, давно осуществлен. А вот получать эти "кирпичи" - электроны, протоны и пр. из волновой энергии - все равно что возить в лес дрова. Бессмысленнейшее занятие. Поскольку эту самую волновую энергию как сырье для "кирпичей" взять неоткуда, кроме как "уничтожая другие кирпичи".
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #9 : 13 Апр 2005 [13:16:32] »
Добрый день.
Цитата
, материя при определенных обстоятельствах может преобразоваться в энергию
Цитата
При аннигиляции две частицы, имеющие массу, полностью переходят в энергию в виде безмассовых фотонов.
Цитата
Фотоны с достаточной энергией могут родить частицу, обладающую массой
Цитата
Отсутствие массы не мешает фотону быть материей.
Так или иначе утверждение, что масса превращается в энергию не вполне корректно.
Правильнее сказать, масса (какая, гравитационная или инертная?) переходит в инертную массу фотонов
движущуюся со скоростью С( иначе откуда импульс?)
ing


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #10 : 13 Апр 2005 [14:16:24] »
Похоже нет ни одной темы, коорая не заворачивалась бы на спор о наличии массы у фотона, о разнице инерционной и гравитационной массы и, в завершение. к проблемам ТО, ее
(не)понимания и интерпретации.

Вопрос сам по себе был детский и некорректный(материя-энергия) но был понят правильно(масса-энергия) в свете этого можно спросить по детски у  ing : когда туземцы Вас на сковороду, имеет значение, как Вы в данный момент ощущаете свою массу: гравитационная или инертная? Результат один - жаркое. Так же и в вопросе clock имелась в виду масса, как количество вещества.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: E=mc2
« Ответ #11 : 13 Апр 2005 [14:20:44] »
Итак, материя при определенных обстоятельствах может преобразоваться в энергию.
А возможен ли обратный процесс "энергия -> материя"?

энергия и материя - одно и то же

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #12 : 13 Апр 2005 [14:31:29] »
Цитата
Так же и в вопросе clock имелась в виду масса, как количество вещества.
Приятно иметь дело с человеком который так хорошо осведомлен что уже не сомневается.
А не подскажите энергия это колличество чего?!
ing

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #13 : 13 Апр 2005 [17:30:47] »
По Вашему все должно быть количеством чего-то?
Энергия - количество движения
Движение - количество перемещения
Перемещение - количество изменений координат
Но есть потенциальная энергия, энергия связи в ядрах, в хим. соединениях.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: E=mc2
« Ответ #14 : 13 Апр 2005 [17:58:29] »
Цитата
Энергия - количество движения
Это вы в учебнике прочитали? Выкиньте, плохой учебник, с ошибками.
Цитата
Но есть потенциальная энергия, энергия связи в ядрах, в хим. соединениях.
Об этом у вас тоже смутное представление.
Если я скажу, что любая энергия проявляется только в движении инертных масс, а энергия связи есть энергия тех же масс только упрятанная внутрь в виде вращения (скажем, в виде вихря или твердотельного вращения), что вы сумеете возразить кроме, плохо запомненых, штампов из учебников?
ing

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #15 : 13 Апр 2005 [18:09:34] »
E=mV2/2 чем больше движения - тем больше энергия. Это в плохих учебниках так.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

8257

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #16 : 13 Апр 2005 [19:40:01] »
Так как сейчас в понятие вещество входит и информация. Интересно было бы увидеть формулу для информации.

Твёрдое вещество массы m отличается от "глупой" энергии Е "кодировкой". Уменьшается ли количество информации при переходе Предмет - Энергия или существует Закон Сохранения Информации.
Складывая "сырую" энергию Е и информацию в виде данных об объекте можно, видимо, восстановить материю.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #17 : 13 Апр 2005 [19:57:54] »
Так как сейчас в понятие вещество входит и информация. откуда такая информация, что информация- это вещество? Где-то Вы что-то не так поняли.

Интересно было бы увидеть формулу для информации.   2nчем больше n, тем больше информации. 2-наименьшее основание системы счисления. Один бит - наименьшее количество информации =0 или =1.

В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #18 : 13 Апр 2005 [20:50:32] »
Масса, конечно, не энергия. Масса - мера инертности, энергия - способность совершить работу.
Но оказалось так, что и инерция, и энергия пропорциональны времениподобной проекции 4-волнового вектора частицы - частоте.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: E=mc2
« Ответ #19 : 13 Апр 2005 [22:48:21] »
Но оказалось так, что и инерция, и энергия пропорциональны времениподобной проекции 4-волнового вектора частицы - частоте. Частота не может быть вектором, это числовая характеристика колебательного процесса, как и амплитуда. Что такое инерция и в чем ее причина пока никто не знает.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"