Телескопы покупают здесь


Голосование

годиться ли ионный двигатель для звездолета?

да
36 (37.5%)
нет
43 (44.8%)
не знаю
17 (17.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Годится ли ионный двигатель для звездолетов?  (Прочитано 36222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  За то импульс большой. То есть отношение тяги к расходу рабочего тела - массы, выбрасываемой из сопла в ед. времени. Так что работать может долго и достигать больших скоростей.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

астронавт111

  • Гость
А при 160 км\с каков полезный груз ионника?

Оффлайн rusfbm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от rusfbm
Нет, не годится, так как не сворачивает пространство.
Успехов !

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
А если действовать по принципу шатла - в качестве челнока на разгонные двигатели поставить аппарат с ионным двигателем.
То есть "классические" маршевые двигатели разгоняют до предела аппарат с ионным двигателем, затем он отстыковывается и продолжает движение уже самостоятельно, НО с учётом заданной скорости.

Насколько такой вариант перспективен хотя бы в пределах солнечной системы?

Есть уже такое. Аппарат "Deep Space-1" имеет маршевый ионный двигатель на борту. Правда его всё-же не к звёздам запускают, а бороздить Солнечную систему и менять траекторию по ходу "пьессы".  Все же остальные аппараты как правило - "летающие болванки". Как запустили, какую траекторию задали, так он и летит, в небольших диапазонах корректируя траекторию. Но при этом в основном её вид зависит не от двигателей аппарата а от ранее заданного импульса разгонным блоком.

Цитата
А при 160 км\с каков полезный груз ионника?

Формулу Циолковского никто не отменял. она устанавливает связь между соотношением массы топлива и полезного груза и удельному импульсу тела. выглядит так:

V=I*ln(M1/M2)

Где:

V - конечная скорость летательного аппарата (м/с)
I - удельный импульс (данная величина зависит от типа топлива, и его компонентов) для ионника примем 30 000 м/с
М1 - начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо)
М2 - конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция);

Итого имеем условие :

160 000 = 30 000 *ln (М1/М2)

ln (М1/М2) = 160 000/30 000

ln (М1/М2) = 5.333

 (М1/М2) = 207.05

Округлённо будем считать, что 210.  Это значит, чтобы наш одноступенчатый корабль смог достигнуть скорости в 160 км/с, надо чтобы на 1 тонну полезного груза и конструкций было 210 тонн топлива. Это весьма опупенское соотношение. Корабль должен быть сверхлёгким и по сути дела -один сплошной летающий бак с двигателями.

Вот вам фотка. обычный пакет из под сока (емкостью 1 литр = 1 кг) весит пустой 45 грамм. значит пустой-45 грамм. а с соком 1045 грамм. итого соотношение = 23.2. Много. необходима чуть ли не в 10 раз более лёгкая оболочка.  Если отчекрыжить крышку, то это "сэкономит нам" всего лишь 6 грамм.   
« Последнее редактирование: 22 Мая 2011 [21:37:04] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну вот... есть ещё кандидатец... более подходящий. Пакет целофановый.

Итого сам пакет ничего не весит. Детали от крышки это 3 грамма. 
пакет вмещает более литра воды. - 1069+3= 1072.  добавим ещё мысленно одну деталь от крышки массой 1.5 грамма. то есть получим  1073.5 - пакет полный + 3 нагрузки (ионник, энергетическая установка, полезный груз (ну типа кабина с оборудованием или астронавтами - 1.5 грамма всего.)) соотношение = 1073,5/4.5= 238. примерно попали.  Вот модель ориентировочно вашего корабля.

Допустим есть МКС (огромный комплекс массой 400 тонн) добавим энергетическую установку - 400 тонн. Конструкции ионника - 400 тонн итого - 1200 тонн. Это дело надо помножить на 238. итого почти 300 000 тонн, из которых основное-топливо.  Ах да.... её ещё надо подразогнать в 2 раза, чтобы она вышла из плена Земли и из плена Солнца.  Так что на чём-то придётся ещё экономить. Но стоит отметить, что МКС это всего лишь 6 членов экипажа и ну условно говоря не боле чем на год. 8000 лет они там не протянут никак совсем. да и на станции нет ничего вечного. Фильтры, аккумуляторы, всякого рода вещи требуют замены даже на периоде около года. 

   
« Последнее редактирование: 22 Мая 2011 [22:03:13] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Наверное, надо ещё добавить, что предельная скорость такого аппарата ограничена скоростью истечения газов из сопла. Для потока ионов эта скорость (по порядку величины) что-то в район нескольких тыс. км/с. Может быть на такой скорости и можно рассчитывать на некоторые релятивистские эффекты, но до скорости света, требующейся для межзвёздных перелётов, этого маловато будет. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Скорость истечения газов никак не ограничивает скорость корабля.  Даже двигаясь со скоростью тысячи км/сек, и вышвырнув за борт за собой назад руками хоть кувалду мы таки увеличим скорость корабля.  Потолок-только релятивисткие эффекты (но скорость в 160 км/сек ещё смешная для этого, ибо примерно 0.0053 с) и возможно попадающаяся "шрапнель" впереди в виде космической пыли и газа. Когда песчинка будет для корабля чуть ли не артиллерийским снарядом по энергии разрушения от соударения с ней.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да... и ещё одна собака есть. Разогнавшись до такой гигантской скорости мы, увы, не сможем затормозить. Никак. Просто нечем (топливо уже нет). Это значит, что наш гипотетический корабль "прошьёт навылет" околозвёздные окрестности Альфы Центавра, при этом не сможет там задержаться. Смысл тогда лететь? Зачем нам быть вечными странниками Галактики? (причём опять таки в роли "летающей болванки") Только гравитация слегка изменит траекторию. Довольно быстро мы пересечём чужую гипотетическую систему. Скажем 80 а.е. (диаметр орбиты Плутона) аппарат "сделает" за  2 года 5 месяцев.  Это значит, что на сегодняшний день вообще имеем противоречие.

Чтобы лететь-надо создать минимум "сухой массы" корабля. Однако, при таком раскладе полёт будет необратим. Нужно взять топливо для торможения (а его потребуется такое-же количество), значит корабль никогда не сможет быть лёгким и скоростным. Его отношение масс будет даже меньше 2-х. А ещё нужна вторая энергетическая установка или запас топлива для неё (не знаю что это будет... уран, дейтерий там и т.п.) Это значит, что с таким отношением масс он полетит ужасно медленно. Ионником с импульсом  30 000 м/с мы его сумеем разогнать максимум до 20,8 км/с. что даст продолжительность полёта в 60 тыс лет до Альфы Центавра.  Ну можно попытаться применить ионник с импульсом скажем побольше. Но выйграем немного. ну и 60 тыс. лет это очень много.  В общем реактивный принцип движения непригоден для организаций путешествия к звёздам с целью создания там колоний-поселений. Только как исследовательский зонд для совершения "одноразовой обзорной экскурсии".  Выяснить что за система, какие планеты, спутники, их орбиты, хим. состав. Возможно получить изображения их дисков и деталей на них. 

Посему пока что из известных технологий-парус чуть ли не единственное решение. Для торможения топлива не надо.

 
« Последнее редактирование: 23 Мая 2011 [01:18:22] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Да, это очевидно, что для гипотетических межзвёздных перелётов ничего, кроме фотонного движителя совр. наука не в состоянии предложить. А ионный двигатель, если и пригоден, то для гигантской межзвёздной колонии, путешествующей в Космосе десятками тысяч лет. Но это не меньшая экзотика, чем фотонный звездолёт.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
то для гигантской межзвёздной колонии, путешествующей в Космосе десятками тысяч лет. Но это не меньшая экзотика, чем фотонный звездолёт.

В этой связи в общем то не совсем понятно зачем путешествовать вообще.  И мы не сможем вообще путешествовать. поскольку сейчас всё, засчёт чего живёт человечество поступает из Солнца. растения и пища-производные солнечной энергии, подходящая температура, атмосфера и даже нефть с газом - тоже всё от Солнца. и всё может держаться по меньшей мере ещё 5 млрд. лет.

Если таки будет гигантская колония, то она не сможет иметь такой же энергетический и материальный потенциал. Рано или поздно (а на сегодняшних технологиях скорее даже не успев вылететь за пояс Копейра) начнутся проблемы и гибель колонии. Ну и "правила игры" совсем другие. Жесткий контроль численности населения колонии, переработка всего и вся (вплоть до того, что умирающего старого человека пустить на "биопереработку") а радиация? как спасаться?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Цитата
то для гигантской межзвёздной колонии, путешествующей в Космосе десятками тысяч лет. Но это не меньшая экзотика, чем фотонный звездолёт.

В этой связи в общем то не совсем понятно зачем путешествовать вообще.  И мы не сможем вообще путешествовать. поскольку сейчас всё, засчёт чего живёт человечество поступает из Солнца. растения и пища-производные солнечной энергии, подходящая температура, атмосфера и даже нефть с газом - тоже всё от Солнца. и всё может держаться по меньшей мере ещё 5 млрд. лет.

Если таки будет гигантская колония, то она не сможет иметь такой же энергетический и материальный потенциал. Рано или поздно (а на сегодняшних технологиях скорее даже не успев вылететь за пояс Копейра) начнутся проблемы и гибель колонии. Ну и "правила игры" совсем другие. Жесткий контроль численности населения колонии, переработка всего и вся (вплоть до того, что умирающего старого человека пустить на "биопереработку") а радиация? как спасаться?
ЩУКА :police:

астронавт111

  • Гость
А что значит: "у ионника малая тяга"?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob

астронавт111

  • Гость
А тормозить можно парусом, оставив ионник только для разгона.
Кстати, на форуме новости космонавтики посчитали, что ионник с постоянным ускорением достигнет скорости 0,6 С и достигнет ближайшей звезды за 1400 лет.
Кстати, а в плане оружия ионный двигатель можно переделать в ионную пушку?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2011 [06:44:23] от астронавт111 »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Кстати, на форуме новости космонавтики посчитали, что ионник с постоянным ускорением достигнет скорости 0,6 С и достигнет ближайшей звезды за 1400 лет.

Расчёты в студию!  Как считали? Бред ведь пишете. Если скорость 0.6 с -конечная скорость, то средняя скорость 0.3 с. До ближайшей звезды 4,3 св. лет. это значит, что корабль, двигаясь равноускоренно преодолеет это расстояние за 14,3 года.  Откуда цифра 1400 лет?  если 1400 лет, то будьте любезны получить конечную скорость корабля 0,00614с, или 1842 км/с.  Применяя формулу Циолковского, наверное получим, что даже в этом случае корабль предлагается сделать из огромного целофанового пакета, поролона и пенопласта (чтобы был невесомым).

если предположить что создали ионник с удельным импульсом 100 000 м/с (это очень хорошо), то соотношение масс будет сумасшедшим. На каждую тонну корабля около 10млн. тонн топлива.  Как построить такое? Где столько взять?  Гигантский нефтяной танкер Batillus скажем по порядку - водоизмещение 270 тыс. тонн. А весить для того, чтобы смоделировать состояние космического корабля - 27 кг!  ну и опять таки... чем тормозить?  Применяя модель "сферического коня в ваккуме" предположим, что корабль-сферический бак. и емкостью 270 тыс тонн воды.  это шар диаметром 80 метров. площадь его 20,1 тыс кв. метров. Плотность алюминия - 2,8 кг/дм3. значит имеем материала грубо 10дм3. Размазав его по такой площади получаем толщину стенки чуть менее 0.5мкм. Ну то есть практически ничто! Это длина волны видимого света!  А прочность? А прочие элементы конструкции? А один человек хотя бы креслом (100 кг грубо) а где жить полторы тысячи лет? На что? Благодаря каким ресурсам? Где?  А чем корабль отапливать?

Ну долетим до Альфы Центавра. А ведь там даже планетной системы нет! Что там делать?       

Цитата
Кстати, а в плане оружия ионный двигатель можно переделать в ионную пушку?

А разве разогнанные ионы представляют из себя прям таки дикую опасность?  Старый телевизор с электронно-лучевой трубкой как раз таки та самая ионная пушка. Ну и что? работает десятки лет и слой люминофора не сколько от этого не страдает. Но там электроны.  В космосе (в пределах Солнечной Системы) ионы будет отклонять Солнце, магнитное поле, солнечный ветер и магнитные поля планет. Мооожет быть если скажем бомбардировать ионизированным атомами, то за долгое время может материал и будет деградировать. В общем легче

Короч.... не будем лохматить бабушку.  сделаем вывод:

ПУТЕШЕСТВИЯ К ЗВЁЗДАМ НА ОСНОВЕ СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (2011) С ПРИМЕНЕНИЕМ САМЫХ ПЕРЕДОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ВЛОЖЕНИЕМ ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ВСЕХ УСИЛИЙ ВСЕХ СТРАН МИРА ПОКА НЕВОЗМОЖНЫ НИ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ, НИ ПО НАУЧНЫМ, НИ ПО МЕДИЦИНСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ!!!!

НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕБОЛЬШАЯ КУЧКА ЛЮДЕЙ (12) ОГРОМНЫМИ УСИЛИЯМИ ПРИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ С САМОЙ РАЗВИТОЙ ЭКОНОМИКОЙ (США) И ОГРОМНЫМИ ВЛОЖЕНИЯМИ В ПРОГРАММУ СМОГЛА ДОЛЕТЕТЬ ЛИШЬ ДО ЛУНЫ И ТО НА КРАТКИЙ СРОК. ПО СРАВНЕНИЮ С ПОЛЁТОМ ДО БЛИЖАЙШЕЙ ЗВЕЗДЫ - ЭТО НИЧТО! ЭТО В 100 МЛН РАЗ БЛИЖЕ, ЧЕМ ДО АЛЬФЫ ЦЕНТАВРА.

« Последнее редактирование: 27 Мая 2011 [15:33:41] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

астронавт111

  • Гость
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11895&start=15
Цитата
Проблема ионника в том, что ему нужна энергия. А на борту ее особо взять неоткуда. Поэтому ионник не особо перспективен. Малая абсолютная величина ускорения при таких сроках полета на самом деле ерунда - допустим, ускорение 1 см/с, 1/1000 G. В сутках - около 90000 секунд. Т.е. за сутки корабль наберет скорость 900 м/с. За год - 330 км/с. За 10 лет - 3.3 тысячи. Если полет с постоянным ускорением, то до Альфы Центавра (4.2 св. года, 38*10^12 км) он долетит за 1400 лет. Максимальная скорость при этом будет примерно 0.6С

Лично я полагаю, что для межзвездных перелетов более продуктивен термоядерный двигатель с прямым истечением.

- у него значительно выше отношение массы к мощности - то есть массы к тяге. То есть выше ускорение. Повышение ускорения в 4 раза сокращает время полета в 2 раза.

- он расходует реакторную массу в качестве рабочего тела. Учитывая, что при таких мизерных ускорениях отношение массы конструкции к массе топлива может быть 0.01 и ниже - число Циолковского может быть весьма большим. То есть мало того, что УИ у ТЯРД высокий, так и скорость может быть еще выше за счет соотношения масс. По порядку, максимальная скорость истечения ТЯРД близка к 0.1C, а при отношении масс 0.01 ХС может быть порядка 1С (ну, ессно, это не значит реального достижения 1С - это запас ХС на разгон-торможение)

То есть то, что на сегодня реально построить - это 'корабль поколений'. О'Нейл длиной километров 10, диаметром 3, внутри колония на 100К жителей. Вокруг и впереди О'Нейла - титанические топливные баки со смесью дейтерий-гелий3. Сзади - сборка ТЯ двигателей. О'нейл снабжен... ну, грубо говоря - средствами для постройки еще одного О'нейла, включая микроэлектронику, механику и т.д. И экипаж все время полета занимается наработкой компонентов для этого из взятого с собой запаса материалов - это решение проблемы поддержания квалификации. Летит он порядка 500 лет, затем тормозит в новой системе, и начниается ее колонизация - начиная с постройки еще пары О'Нейлов из местного материала. Как только их наберется достаточно - терраформируются планеты, а часть флота О'нейлов отправляется в следующее 500-летнее путешествие к следующей системе.

Ессно, перед О'нейлами посылаются зонды-разведчики для оценки пригодности системы к колонизации

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Проблема ионника в том, что ему нужна энергия. А на борту ее особо взять неоткуда. Поэтому ионник не особо перспективен. Малая абсолютная величина ускорения при таких сроках полета на самом деле ерунда - допустим, ускорение 1 см/с, 1/1000 G. В сутках - около 90000 секунд. Т.е. за сутки корабль наберет скорость 900 м/с. За год - 330 км/с. За 10 лет - 3.3 тысячи. Если полет с постоянным ускорением, то до Альфы Центавра (4.2 св. года, 38*10^12 км) он долетит за 1400 лет. Максимальная скорость при этом будет примерно 0.6С

Энергия-не единственное что надо.... нужно ещё и топливо (ксенон какой-нибудь жидкий)! Много! очень много! Колоссально много! И кроме этого, нужное соотношение масс для достижения нужной скорости.  Выше я привёл несуразность расчёта и скорости. Обладая гигантской массой и малой тягой ионника корабль будет разгонятся очень неохотно. ни о каком приращении скорости в 900 м/с за сутки не может быть и речи. в общем советую вам послать к чёрту грамотеев из этого форума!

Цитата
Лично я полагаю, что для межзвездных перелетов более продуктивен термоядерный двигатель с прямым истечением.

- конструкцию в "железе" в студию!

Цитата
- у него значительно выше отношение массы к мощности - то есть массы к тяге. То есть выше ускорение. Повышение ускорения в 4 раза сокращает время полета в 2 раза.

Ускорения в 4-ре раза больше - сокращение полёта так-же в 4 раза больше. Использование реакторной массы-это как? первым же термоядерным взрывом реактор испаряется?

Цитата
он расходует реакторную массу в качестве рабочего тела. Учитывая, что при таких мизерных ускорениях отношение массы конструкции к массе топлива может быть 0.01 и ниже - число Циолковского может быть весьма большим.
 

А надо ещё больше. не 0.01 а один к 10 миллионам!

Дальше вообще хрень такая, что чуть ли не в каждой фразе - скрытая физическая ошибка.

например необходимость иметь средства для постройки второго корабля - значит склад с компонентами и ухудшения соотношения масс...  где взять много Гелия-3? как создать управляемую реакцию? Откуда скорость истечения продуктов ядерного синтеза в 0.1с (30 000 км/сек)? Сегодняшняя Крабовидная туманность в ходе мощнейшего термоядерного взрыва расширяется со скоростью порядка 700 км/с.

Цитата
То есть то, что на сегодня реально построить - это 'корабль поколений'.

Нереально! Думай про массы, про расчёты скорости, про энерго и материальное обеспечения корабля. на 100 тыс жителей будь добр запастись кислородом, едой, водой.... где то жить должны? система обеспечения жизнедеятельности (и не абы какая, а сверхнадёжная на тысячу лет)

Цитата
Летит он порядка 500 лет, затем тормозит в новой системе, и начниается ее колонизация - начиная с постройки еще пары О'Нейлов из местного материала. Как только их наберется достаточно - терраформируются планеты, а часть флота О'нейлов отправляется в следующее 500-летнее путешествие к следующей системе.

Где то я это уже слышал.... Кажется вирусы подобным образом себя ведут. пожрав одну клетку под свои цели и размножившись, заражают сотни других вокруг. Через миллион лет получим Галактику засpанную обёртками из под "Сникерса" по пути следования кораблей. 





Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

астронавт111

  • Гость
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11895&postdays=0&postorder=asc&start=30

А что значит, что у ионного двигателя малая тяга?
Это значит пока достойный источник питания к нему не найдут, будет малая тяга. А как найдут тогда УХ
100 км/c - это ерунда. Даже на современных ионниках достигнуто. Нормальный 'межзвездный' двигатель - это термоядерный движок, с УИ порядка 30000 км/с и с прямым истечением продуктов реакции. Вот на нем - да, можно за разумное время долететь.

Тут скорее вопрос в достижимом отношении массы к тяге. Точнее оптимизация масса-тяга-массовое совершенство.

По порядку величины... ну, скажем пусть ТЯРД имеет массу в 1000 тонн и тепловую мощность в 10 ГВт - это вполне себе достижимые параметры по аналогии с ЯР.

Если КПД 100% и скорость истечения 3*10^7 м/c, то тяга будет равна отношению мощности к скорости истечения - 10^10 / 3*10^7 = 300Н. В отношении к массе в 1000 т (10^6 кг) это даст тягу в 0.0003 м/c2.

Это мало. Это даже меньше, чем указано в расчете выше. Примерно в 3 раза . Учитывая запас топлива - ускорение в начале движения будет ниже раз в 10. То есть за год корабль наберет 33 км/с, за 100 лет - 3.3 тысячи. Запас ХС при этом (при соотношении массы 1:3) будет порядка 0.1C, 30000 км/c. Т.е. запаса топлива хватит на 900 лет ускорения, топовая скорость 0.05С. При этой скорости 4.2 св. г будет преодолено за 84 года. За 160, если учитывать разгон.

Т.е. лучше понизить УИ этак до 10000 км/c, при этом масса-к-тяге будет получше, а величина ускорения - повыше. В общем, это есть предмет оптимизации. Чем дальше лететь - тем более высокий УИ выгоден. Предельный для ТЯРД УИ в 30000 км/c - радиус составить порядка 30-40 св.лет, дальше придется делать баллистический участок полета. Если тормозить об среду - то 50-60 св. лет. За 1000 лет полета.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Похоже, уважаемый Грехов Михаил распинается перед зеркалом. Или вовсе вещает в пустоту.
Его упорно не желают слушать.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну на самом деле я тут прикинул, что гипотетически на термоядерном двигателе с самой эффективной реакцией между Гелием-3 и Литием в принципе можно в срок порядка 150-200 лет улететь.  Скорость истечения составит при этом 34 тыс км/сек (при 100 процентном КПД и энергетическом выходе 16,9 Мегаэлектронвольт. продукты реакции могут быть нагреты до 196 млрд. градусов и иметь высокую скорость выхода.  (1 электронвольт примерно 11,6 тыс градусов).

Но вот незадача:

1. Такую температуру не выдержит ни один материал.
2. Гелий-3  его нет на Земле. надо добывать с Луны быть может
3. осуществить такую реакцию очень сложно.... необходим предварительный разогрев вещества до высоких температур. потом сама пойдёт, засчёт своей энергии.

Вот допустим Царь Бомба (26 тонн по массе, 57 Мегатонн ТНТ) это 2.3*10 в 17-й степени Джоулей.  Теперь вообразим, что вся энергия пошла на разгон этой бомбы вместе с продуктами реакции... получается так, что скорость бы составила квадратный корень из удвоенной энергии делить на массу. это 4,2 тыс км/сек мгновенно!. это 0.015с.  До Альфы Центавра бы долетела за 300 лет. Если применительно к пустой бомбе, то наверное скорость была бы выше. Но однако такое кол-во энергии мгновенно испаряет бомбу. Надо постепенно.   

Или есть вариант на аннигиляции. Но всё это пока проекты из разряда фантастики.     
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.