Телескопы покупают здесь


Голосование

годиться ли ионный двигатель для звездолета?

да
36 (37.5%)
нет
43 (44.8%)
не знаю
17 (17.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Годится ли ионный двигатель для звездолетов?  (Прочитано 36224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
то же по сути КП готовы запулять в дальний космос да еще и с рябчиками...
Никакой организм не преодолевает за один этап расстояния, на многие порядки превышающие исходный ареал популяции в активной форме. Это нереально энергетически и по балансу прочих лимитирующих ресурсов, полное замыкание по которым возможно только как минимум начиная с субпланетарного масштаба. Любые "корабли поколений" - совершенная сказка. Более-менее имеют отношение к реальности разве что слипер-шипы или, на худой конец, "споры цивилизации" Б.Штерна.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Неандертальцы прожили в режиме консервации развития (не развиваясь) 0.5 миллиона лет.
В каком источнике такое написано? В легко доступных (проиндексированных гуглом) текстах указывается, что "настоящие" неандертальцы существовали около 0,1 млн.лет, а до этого жили и предки, то есть эволюция шла — они развивались (консервации развития не было).
Не переживайте. На 0.5 урана точно не напасёшься.
А человек не анатом. Он технологии неандертальцев изучал и таблицы показал. Значит и такие цифры можно получить если нужно.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
закусывающие шампанское рябчиками и ананасами.
Ешь ананасы рябчики жуй - день твой последний приходит буржуй)). как то поговорка вспомнилась такая из прошлого века. Сдохнут они максимум в третьем поколении все или поубивают друг друга. Уже в теме про Тор считали что размер по ширине пара сотен метров. По длине цилиндр конечно больше но не безграничен. В итоге Вы пришли к идее Космического поселения только не на орбите Луны а в космосе тем более полностью автономного. Только вот если идею Космического Поселения в теме "нет колонизации" которую хз почему тут закрыли Вы успешно критиковали прямо с пеной у рта) то то же по сути КП готовы запулять в дальний космос да еще и с рябчиками...
PS Рябчики как своим ходом полетят с шапусиком в клювике? ))
Это не поговорка, а
Цитата
двустишие (1917) Владимира Владимировича Маяковского (1893—1930), которое впоследствии он включил в свою поэму «Владимир Ильич Ленин» (1924).
Поэт позже писал , что это стихотворение он сочинил еще перед октябрьским переворотом 1917 г. — «в такт какой-то разухабистой музычке», когда он сидел за столиком в петроградском артистическом кабаре «Привал комедиантов».
«Это двустишие, — писал поэт, — стало моим любимейшим стихом: петербургские газеты первых дней Октября писали, что матросы шли на Зимний, напевая какую-то песенку:
Ешь ананасы... и т. д.»
Мало ли чего там насчитали.Это дело надо ещё проверить. Кроме того несмотря на Вашу нелюбовь к генетическим манипуляциям, они способны адаптировать человека к марсианской или, допустим, лунной гравитации, а меньшая гравитация, означает и меньшую скорость вращения, а значит и силу действующую на материалы. Т.е. КП может быть больше и по этой причине.
Это нереально энергетически и по балансу прочих лимитирующих ресурсов, полное замыкание по которым возможно только как минимум начиная с субпланетарного масштаба. Любые "корабли поколений" - совершенная сказка. Более-менее имеют отношение к реальности разве что слипер-шипы или, на худой конец, "споры цивилизации" Б.Штерна.
Совершенно голословное утверждение.
Мы живём и используем ресурсы тоненькой корочки литосферы и то не всей корочки. А даже ещё меньше 30% её поверхности.
Не переживайте. На 0.5 млн.лет урана точно не напасёшься.
Это смотря сколько человек отправлять, при этом используя контроль рождаемости. Но не одним ураном можно заправить корабль, есть ещё торий. А если с термоядом подфартит, то дейтерием, бороводородом, гелием-3(последним сомнительно). В случае с термоядом уран будет периодически используемым или аварийным ресурсом, а также термояд повышает численность обитателей КП.
Кроме термояда и урана есть вероятность запитать корабль от группировки космических лазеров и чем дальше будет корабль, тем больше будет подключаться лазерных установок, работающих от энергии Солнца.  Энергия передаваемая лазером может превысить энергию термоядерных мощностей, которые можно разместить на КП. В результате число косможителей может вырасти ещё больше. Правда здесь зависимость от землян или ИИ, осуществляющих строительство КСЭС и лазерных передатчиков  в Солнечной системе.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2017 [20:17:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Мы живём и используем ресурсы тоненькой корочки литосферы и то не всей корочки. А даже ещё меньше 30% её поверхности.
Также как и вся остальная жизнь. И нет никаких указаний на то, что мы должны стать чем-то принципиально больше чем остальная биосфера. При этом пики добычи большинства ресурсов уже вполне видны. Погрешности в десятки и даже сотни лет в данном случае - ничто.
Вы просто не учитываете аспект качества ресурсов. Хотя если его иметь ввиду, то и ни о каком "терраформинге" и речи быть не может. ;D Так что это не претензия, а просто указание факта.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Мы живём и используем ресурсы тоненькой корочки литосферы и то не всей корочки. А даже ещё меньше 30% её поверхности.
При этом пики добычи большинства ресурсов уже вполне видны. Погрешности в десятки и даже сотни лет в данном случае - ничто.
Вы просто не учитываете аспект качества ресурсов. Хотя если его иметь ввиду, то и ни о каком "терраформинге" и речи быть не может. ;D Так что это не претензия, а просто указание факта.
Всегда остаются вторсырьё и свалки, в том числе морские, а в дальней перспективе полный рециклинг химических элементов кроме распадающихся. Все реки стекают в моря, а значит утраченные запасы минеральных удобрений можно вернуть из Мирового океана - из отложений на дне и воды. Ряд материалов  можно добыть со дна океана из под медленно ползущих и неподвижных ледников Антарктиды. Уран будет рентабельно добывать из рассола морской воды полученного при опреснении, торий выпадает в осадок в морской воде, то есть вероятно его выгодно добывать из отложений солей на морском дне.
(кликните для показа/скрытия)
Далее остаётся солнечная энергетика в подходящих для этого регионах планеты+космические солнечные электростанции или космические зеркала освещающие СЭС на Земле с орбиты.
И ещё в перспективе контроль рождаемости
« Последнее редактирование: 27 Фев 2017 [00:06:41] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Всегда остаются вторсырьё и свалки, в том числе морские, а в дальней перспективе полный рециклинг химических элементов кроме распадающихся.
Это - лишь способ сохранения цивилизации на приблизительно текущем уровне. Для вышеобсуждаемой же цели потребна ресурсовооружённость на порядки больше. Сомневаюсь, что столь богатая планета вообще возможна в этой вселенной. Особенно с учётом того, что большинство их идёт на обеспечение роста самой цивилизации в процессе её развития. Всякая жизнь исходно занимает весь предоставленный объём питательной среды и начинает переключаться в режим спорообразования только по исчерпанию ресурсов.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Всегда остаются вторсырьё и свалки, в том числе морские, а в дальней перспективе полный рециклинг химических элементов кроме распадающихся.
Это - лишь способ сохранения цивилизации на приблизительно текущем уровне. Для вышеобсуждаемой же цели потребна ресурсовооружённость на порядки больше. Сомневаюсь, что столь богатая планета вообще возможна в этой вселенной.
Я сомневаюсь, что цивилизация обладающая энергиями меньше порядка энергии, поступающей на её родную планету от Солнца, способна активно колонизировать окружающие звёздные системы.
Необходимо выйти из колыбели, строить космические СЭС и начать плавить породы Луны и Меркурия фокусированным солнечным излучением, извлекая химические элементы электролизом расплава и иными методами, для обеспечения космической экспансии и снабжения Земли, некоторыми элементами, которые трудно или опасно добывать на Земле.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Необходимо выйти из колыбели, строить космические СЭС и начать плавить породы Луны и Меркурия фокусированным солнечным излучением,
Сколько даже наверно не десятков а сотен раз на этом ресурсе считали что "плавить породы на луне" экономическое самоубийство, а энергия СЭС на Земле на порядки дешевле энергии космической СЭС.  Но некоторым пофиг.. хочу и все).  Лопаткой глину у себя во дворе выкопайте и "плавьте" солнечной энергией из него "люминий". Как выплавите что то тогда и про Луну стоит говорить). 
PS. Все эти "космические экспансионеры" почему то не задают простой вопрос - а почему собственно такая распрекрасная технология "ну с их точки зрения" не используется на Земле. Тот же мифический рециклинг например. Или -
Луны и Меркурия фокусированным солнечным излучением
... вот чего если на Луне можно не запустить такое в Сахаре например??   Ответ подозреваю тут будет в области психиатрии а не техники. Ибо есть реалии в которых таких технологий нет, а есть мир фентези и "хочу". И именно там и идет подпитанный бурной фантазией и весенними обострения  процесс "колонизации и экспансий" . Отголоски которого иногда мы и наблюдаем).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Необходимо выйти из колыбели, строить космические СЭС
Это возможно только в том случае, если ВЕСЬ технологический цикл замыкается без сколь-нибудь заметных объёмов жидких растворителей и теплоносителей. Но даже не нужно быть дипломированным технологом, чтобы увидеть, что задача эта малореальная.
В ином случае (при необходимости постройки камер, поддерживающих нужное давление для существования жидкостей и т.п.) EROEI элементарно будет глубоко отрицательным.

Ответ подозреваю тут будет в области психиатрии а не техники.
Вы не забывайте - у Вашего собеседника уже в никнейме "справка" имеется. ;) Он тут давнишний профессиональный стратег, который пишет тут замечательные задачки по физике для школьников, от которых есть очевидная польза - наглядная демонстрация масштабов астрономических величин - так что не доставайте его этой ерундой почём зря.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Луны и Меркурия фокусированным солнечным излучением
... вот чего если на Луне можно не запустить такое в Сахаре например?? 
В Сахаре такое вряд ли будет выгодно. Во-первых: плотная атмосфера забирает тепло конвекцией, в отличие от Луны или Меркурия
(кликните для показа/скрытия)
, это снизит объём расплава.Во-вторых: солнечная постоянная на Луне и Меркурии выше,чем на Земле, на Луне выше, т.к. атмосферы нет рассеивающей и отражающей часть света, а Меркурий ещё гораздо ближе к Солнцу. В-третьих: больше мороки из-за химических реакций выделяющихся металлов с воздухом-оксиды, нитриды и т.д..
В-четвёртых: день на этих телах больше, чем на Земле, т.е. ванна с породой может греться гораздо дольше, хотя тут и минус: длинной ночью придётся либо сворачивать, либо греть аккумулированным электричеством.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2017 [20:21:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

electric

  • Гость
извлекая химические элементы электролизом расплава и иными методами
Тогда уже термолизом.

хотя тут и минус: длинной ночью придётся либо сворачивать, либо греть аккумулированным электричеством.
Экваториальная скорость вращения Луны относительно Солнца всего лишь 4,28 м/с. И притяжение в 6 раз меньше земного. Поэтому перемещать установок (вместе с движением Солнца по небу Луны) может оказаться выгоднее, чем оставлять их простаивать ночью. Может даже рельсами экватор обернуть, движение по которым будет совсем плавным и малозатратным (трение не более 0,01 м/с² = 10 н/т), обеспечивая устойчивое наведение зеркала с термолизёром на Солнце.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
так что не доставайте его этой ерундой почём зря.
А ну да чего то я тут того.. но не того) В общем тсс... чтоб не спугнуть).
Знаете, а чем то и завидно, блажен кто верит... )
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
В общем тсс... чтоб не спугнуть
Нее - его не спугнёшь. 8) И это кстати хорошо. От его расчётов - вполне корректных, но не очень стыкующихся с технической реальностью действительно есть вышеуказанная польза. Надо просто смотреть на неё "вооружённым глазом".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Может даже рельсами экватор обернуть
Для таких масштабных работ надо уже наплавить миллиарды тонн железа и это без учёта остального, а плавить придётся только днём. Так что сразу готовьтесь к простаиваниям, никуда вы не денетесь.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
PS. Я ещё не говорил во что обойдётся непрерывное движение по этим рельсам, их осмотр и ремонт, закидывание руды в произвольном месте и сброс готовой продукции тоже в произвольном месте. Это всё во столько обойдётся, что уже сейчас думаешь - ну его нафиг.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
энергия СЭС на Земле на порядки дешевле энергии космической СЭС.
А у вас есть оценки? Откуда такая уверенность?
На дне воздушного океана инсоляция вроде раза в четыре хуже чем в космосе.
Кроме того, при правильных орбитах, поступление энергии стабильное, а не суточное как на Земле.
Неужели эти преимущества не окупают вывод СЭС из гравиямы в энергетическом плане? (тот самый EROI)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Может даже рельсами экватор обернуть
Для таких масштабных работ надо уже наплавить миллиарды тонн железа и это без учёта остального, а плавить придётся только днём. Так что сразу готовьтесь к простаиваниям, никуда вы не денетесь.
Может лучше автодорогу сделать с верхним слоем из расплавленного реголита или базальта. Мелкие кратеры по краю объезжать. Через крупные или насыпь делать, или каменно-металлические мосты. И не надо сразу экватор оборачивать дорогой, может лучше для начала обойтись широтами близкими к полюсам.
Для начала используя СЭС и фокусирующие свет установки на пиках почти вечного света изготовить достаточно металла и материалов для дорожной инфраструктуры вокруг полюса и потихоньку двигаться к экватору строя параллельные ему дороги и соединяющие их дороги, если это будет так уж необходимо.

Если подумать это же относится к сети ж/д. Начинать надо с малого, а затем по мере роста возможностей создавать большое.
PS. Я ещё не говорил во что обойдётся непрерывное движение по этим рельсам, их осмотр и ремонт, закидывание руды в произвольном месте и сброс готовой продукции тоже в произвольном месте. Это всё во столько обойдётся, что уже сейчас думаешь - ну его нафиг.
Это если использовать труд людей, а если автоматические системы, роботов и ИИ.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2017 [20:05:13] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Их всё равно придётся замыкать по ресурсам. Которые будут нужны здесь и сейчас по мере износа. Сложновато будет одновременно заниматься такими мегалитическими постройками, которые и на Земле не так-то просто сделать.
И потом, металлургический комбинат, который на колёсиках куда-то несётся с бешеной скоростью? Я даже не знаю что сказать. Уж лучше пережидайте ночь. Тем более, людей у вас там всё равно нет. Поверьте, минусы связанные с такой безумной экстравагантной, затратной и очень неудобной схемой обеспечения непрерывности работы многократно перевесят лёгкий минусок двухнедельного останова.
Это всё если вообще удастся замкнуть самовоспроизводство на лунных ресурсах.

electric

  • Гость
несётся с бешеной скоростью
Не с бешеной, так как
И не надо сразу экватор оборачивать дорогой, может лучше для начала обойтись широтами близкими к полюсам.
Действительно, начать с широты 6,687° от полюса, соответствующей наклону оси Луны к перпендикуляру её орбиты. Там скорость составит лишь 0,5 м/с.

Это оказывается тема про ионные двигатели для звездолетов, а я уж подумал, что в терраформирование Луны попал. Поэтому извиняюсь за флуд. :)