Мицар + цифрозеркалка

[Mirali]

У Чекалина промелькнуло что-то про ЛБ. Вот это интересно. Что за линза? Мицаровская-то без резьбы под Т-кольцо.

А что мешает проверить? Возьмите ЛБ (у Вас же есть Мицар - значит, комплектная линза должна быть. Если нет - купите, одолжите...), склейте из бумаги переходник и попробуйте сфокусироваться, работы на 10 минут. Получится - снимайте.

Вариантов с поднятием зеркала я видел немало и тут и в сети вообще. Не устраивает. (предвижу оживление комментариев - но не надо так себя мучить, отвечая не по теме, право)

Принимаю Ваш совет, из темы ухожу.
С уважением, Мирали.

[Iskandar]

Не знаю, насчет более щадящих - щадящих что?

Щадящих телескоп - он меня полностью устраивает как есть. Но теперь есть желание приладить к нему фотик (это важное условие, т.к. много тем не про фотики, а как у вас про новые окуляры).

Вас-то телескоп устраивает, а вот "фотику", если Вы собираетесь снимать не в окулярной проекции, а в прямом фокусе, он никак не подойдёт - переделывать в любом случае надо будет.

И не "про новые окуляры" Вам писали, а хотели помочь Вам с их помощью определить, какой у Вас тип "Мицара" - старый или новый - у них разные фокусеры, и ход у них разный. Кроме того, у старых внешний диаметр окуляра - 32 мм, а у новых - 1,25", то есть 31,75 мм.

А если хочется фотографировать с линзой Барлоу с Т-кольцом, то не поскупитесь - купите линзу от Celestron.

[DLL]

если Вы собираетесь снимать не в окулярной проекции, а в прямом фокусе, он никак не подойдёт - переделывать в любом случае надо будет.
...А если хочется фотографировать с линзой Барлоу с Т-кольцом, то не поскупитесь - купите линзу от Celestron.

Iskandar, фотографирование по названному мной выше способу (телескоп - ЛБ с Т-резьбой - Т-кольцо - тушка фотика) меня бы полностью устроило. Хотя не все считают, что это прямой фокус, но и пусть.
Хотя про окулярную проекцию я бы тоже с удовольствием послушал (условия те же - никаких переделок).

Но в том-то и дело, что штатная ЛБ для Мицара - без Т-резьбы.
Линзу от Celestron (или какую еще) я бы купил, если бы был бы уверен, что в старом Мицаре (да - у меня 32 мм, а не 31.75) она мне бы помогла. Именно поэтому я тут и спрашиваю практиков, кто такое делал сам или видел у других.

NB!

Хотя Мирали и самоустранился, но за мысль с бумажным переходником ему большое спасибо.

PS

Только что проверил штатную ЛБ (х3) на крае солнечного диска (наконец-то выглянуло у нас солнышко) - отлично фокусируется за срезом ЛБ. Даже с приличным запасом (по прикидке до матрицы тушки хватает). Но это штатная ЛБ - без резьбы. То ли в нее еще какой-то переходник вставлять, то ли вместо нее другую...

[Iskandar]

Iskandar, фотографирование по названному мной выше способу (телескоп - ЛБ с Т-резьбой - Т-кольцо - тушка фотика) меня бы полностью устроило. Хотя не все считают, что это прямой фокус, но и пусть.
Хотя про окулярную проекцию я бы тоже с удовольствием послушал (условия те же - никаких переделок).

Но в том-то и дело, что штатная ЛБ для Мицара - без Т-резьбы.
Линзу от Celestron (или какую еще) я бы купил, если бы был бы уверен, что в старом Мицаре (да - у меня 32 мм, а не 31.75) она мне бы помогла. Именно поэтому я тут и спрашиваю практиков, кто такое делал сам или видел у других.

Отвечу как практик - вот в этой теме на 2-й странице: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,12319.20.html показано, как я заменил штатный фокусер старого "Мицара" на сделанный из "Гелиоса-44". При этом старый фокусер не ломался, и ничего с ним я не делал - просто отвинтил и положил в коробочку.
После этого в него можно при необходимости спокойно вставить штатную ЛБ от "Мицара" и с помощью переходника с "Зенитовской" резьбы М42 на Т крепить Ваш фотоаппарат к фокусеру, а не к ЛБ.

P.S. А вообще, все 3 странички той темы прочитайте.

[DLL]

После этого в него можно при необходимости спокойно вставить штатную ЛБ от "Мицара" и с помощью переходника с "Зенитовской" резьбы М42 на Т крепить Ваш фотоаппарат к фокусеру, а не к ЛБ.

Тут я не  совсем понял. Без ЛБ не обойтись - надо фокус вытащить вверх - это понятно.
Но сейчас ЛБ точит наружу весьма значительно. Разве такого не будет при новом окуляре из объектива? Тогда как прикручивать Т-кольцо? ЛБ не даст ведь?

[Iskandar]

Но сейчас ЛБ точит наружу весьма значительно. Разве такого не будет при новом окуляре из объектива? Тогда как прикручивать Т-кольцо? ЛБ не даст ведь?

Так можно же накрутить на новый окуляр удлинительное кольцо с резьбой М42 - они продаются в комплекте из трёх штук - 7, 14 и 21 мм.
Я, правда, поступил проще - безжалостно обрезал торчащий отрезок, оставив тонкий поясок - примерно 2 мм, и использую эту ЛБ только для съёмок, а для визуальных наблюдений купил парочку более качественных линз.

[DLL]

Так можно же накрутить на новый окуляр удлинительное кольцо с резьбой М42 - они продаются в комплекте из трёх штук - 7, 14 и 21 мм.

Т.е. хвост ЛБ будет внутри трубки из удлинительных колец? (резать, мы договорились, ничего не будем )

Как-то конструкция с ЛБ с Т-резьбой или вставка с Т-резьбой в штатную ЛБ (ну такие гипотетические ЛБ и вставки ) выглядит привлекательнее.

[Олег (osdset-2009)]

А вы не задумывались какая будет светосила у Мицара с ЛБ?

[DLL]

А вы не задумывались какая будет светосила у Мицара с ЛБ?

Я понимаю, что до хаббла по-любому будет далеко, но задача состоит в подсоединении цифрозеркалки без переделки Мицара.

osdset-2009, раз вы тут ответили, значит вы практик по использованию Мицара с цифрозеркалкой. Поделитесь опытом тогда.

add:
Пардон, еще не всех успеваю запомнить. У вас же тоже гелиос...

[Iskandar]

Уважаемый DLL,

Вам уже неоднократно пытались, извините за выражение, "вдолбить", что выбор у Вас один - или переделывать "Мицар" для того, чтобы присоединить к нему фотозеркалку, или ничего не переделывать и ограничиться визуальными наблюдениями.

Поскольку прислушиваться к советам Вы не желаете, а "упорно гнёте свою прямую линию", то я, вслед за Mirali, тоже прекращаю эту бесполезную дискуссию.

[DLL]

И все же я попробую

Пока вырисовались такие схемы:

1) Стандартная ЛБ (х3) - некий переходник о котором говорил Чекалин - Т-кольцо
Самая интересная деталь тут - этот переходник. По виду должен войти в ЛБ. Если будет люфт .25 мм то не страшно - можно прокладки ужимающие сделать, да и ЛБ поджимается (там Т-образная прорезь есть). Подожду пока Чекалин тут появится.

2) Новая ЛБ с Т-резьбой. Понятно что тут будет та же проблема с люфтом - но это решаемо
Другой вопрос, что все ЛБ с Т-резьбой - х2, а х3 я е видел. А у меня нет уверенности, что х2 вытянет фокус за срез линзы. Опять же спрошу практиков - есть ли такие, кто ТАК делал? Или, вообще идеальный вариант, может есть магазины в Москве где можно взять ЛБ на примерку? Т.е. если не подойдет, то спокойно примут ее обратно?

[lipaal]

И все же я попробую

Пока вырисовались такие схемы:

1) Стандартная ЛБ (х3) - некий переходник о котором говорил Чекалин - Т-кольцо
Самая интересная деталь тут - этот переходник. По виду должен войти в ЛБ. Если будет люфт .25 мм то не страшно - можно прокладки ужимающие сделать, да и ЛБ поджимается (там Т-образная прорезь есть). Подожду пока Чекалин тут появится.

2) Новая ЛБ с Т-резьбой. Понятно что тут будет та же проблема с люфтом - но это решаемо
Другой вопрос, что все ЛБ с Т-резьбой - х2, а х3 я е видел. А у меня нет уверенности, что х2 вытянет фокус за срез линзы. Опять же спрошу практиков - есть ли такие, кто ТАК делал? Или, вообще идеальный вариант, может есть магазины в Москве где можно взять ЛБ на примерку? Т.е. если не подойдет, то спокойно примут ее обратно?

А что Вы собираетесь снимать на фокусе 1,5 - 2,4 м? Что у Вас на камеру влезет? Или Вас интересует только планетная съемка?

[DLL]

Что у Вас на камеру влезет?

Что влезет на матрицу - вопрос интересный. По моим прикидкам не менее 20' должно влезть. Масса интересных объектов в такой угловой размер влезает, не находите? И да - планеты в т.ч.

Но вообще я не хотел бы говорить о шкуре неубитого медведя, а для начала именно добиться цели топика

[alomar]

У Вас видимо есть в наличии очень хорошая монтировка и комплект автогидирования. Потому что снимать через ЛБ 2х - без вышеупомянутого оборудования нелогично. Там фокус будет 1612 мм, а светосила соответственно 1 : 14.6. Чтобы проработать даже яркий дипскай объект на матрице DSLR, нужна длительная выдержка, а значит и гидирование. В дополнение скажу, что на дохлом "мицаровском" фокусёре вся конструкция будет дико провисать и звёзды получатся "сосисками". И это ещё не все прелести.Сюда же в кучу - кома по краям и возникает вопрос.. а оно надо? Если только с железом повозиться, тогда да. Имхо, конечно.

[DLL]

и возникает вопрос.. а оно надо?

Слушайте, ну это не возможно. Надо не надо - аппетит приходит во время еды. Может захочется чего-то большего, а может вполне устроит и так. Решение которое я предложил бюджетное во всех смыслах - и по деньгам и по времени. Хочу получить результат. А там в зависимости от того, насколько результат будет устраивать буду думать дальше.

И да - проблему гидирования я обдумываю. Кое-какие мысли есть. Но сначала надо подсоединить зеркалку.

[Fantom]

Неоднократно писалось на форуме: начните с монтировки!!! Поверьте это не пустые слова. Сейчас Вы потратите кучу времени, возможно денег и тд, а в итоге зря. Фокус более полутора метров требует очень точного гидирования. Вы же сейчас зациклились на проблеме которую надо решать во-вторую очередь. ИМХО

[Star Hunter]

Вопрос к artym. Расскажите, а как вы получали правильные флеты. Я делал через майку и по белой стене, до флетбокса руки не дошли. По небу тоже не пробовал. Так вот почему-то в DSS такие флеты шли, а в Ирис нет (с заполнением гистограммы всё нормально). Может какой-то секрет есть?

Я раньше снимал флэты через майку,и белый пакет натягивал на объектив, и по стенке пробовал... в итоге остановился на экране нетбука. Для мелких объективов с диаметром до 50мм включительно при съемке флэтов использую коммуникатор -  2.8" диагонали экрана вполне хватает.

[ROVIAN]

для DLL
Есть простое решение проблем. Как я понимаю вы в Москве. Посторайтесь связаться с Сагитариусом (он на форуме бывает) На сколько я помню у него есть такой скопчик. Правда на счёт фокусёра не знаю. Либо созвонитесь, либо напрямую пообщайтесь. Он всё расскажет. Знакомы с ним очень давно. Начинали ещё в Ростове в 80-е годы. Так что мицары это родное, но правда уже хорошо забытое Пообщайтесь, я думаю все проблемы решатся. А так по памяти могу сказать, что в те времена стандарты окуляров, фокусёров и т.п. были другие, так что переделка неизбежна. Да и не заморачивайтесь с этой трубой. Ежли получиться снимать небо Вы её скоро поменяете и даже сильно не обидетесь.  А там дело вкуса

[DLL]

Сейчас Вы потратите кучу времени, возможно денег и тд, а в итоге зря.

Наоборот. Самый дорогой вариант: ЛБ с Т-резьбой + Т-кольцо обойдется менее чем в 3000 руб. С переходником к штатной ЛБ выйдет, думаю, еще гораздо более дешево (линз то там нет, просто втулка с резьбой). Даже если в итоге результат будет нулевой, то это не выброшенные деньги: ЛБ можно и так использовать, а Т-кольцо все равно понадобится.

А новая монтировка - это почти исключено. Не настолько я фанат ))) Могу выделить в месяц несколько часов - не более. Вот в этом месяце весь мой лимит времени на форум похоже ушел ))) Хотя потом, кто знает )))

ROVIAN, спасибо, и его тоже попробую спросить

[Олег (osdset-2009)]

DLL, я где-то читал, что один ЛА (из Питера, кажется), разогнал свой Мицар до 200/1000, без особой переделки, какой-то переходник вкрутил и всё. У него даже фокусер усилился. И поле ровное стало. И периодика улучшилась. И вес снизился. И небо чище стало. И ночь длиннее стала.