Будет ли РФФИ поддерживать астрофизику?

[ivanij]

Особое и трепетное отношение к науке — это из области человеческого фактора,

- совершенно верно. Я и это тоже имел в виду.
 Там такая атмосфера, собственно, и формируется. А у нас, похоже, забыли о том, что это такое. И у меня с недавнего времени появилась мысль, что не за зарплатами уехали на Запад учёные из России/СССР (во всяком случае, не только), а в поисках мест, где к научной корпорации относятся с бОльшим пониманием, чем на Родине.

[Kosmos-9]

Ведь погибнет же, пропадет страна без настоящей науки...

Ну, насчет погибнет, - это уж слишком. Кроме фундаментальной, есть ещё и прикладная наука.

В той статье, что Вы привели в теме про Сколково (выше, а плюсик Вам за ссылку уже поставил    ) есть хороший ответ на подобные навязшие в зубах "доводы":
 

За то, что я сейчас выскажу, получу минус, возможно, от Вас же...
По моему скромному мнению, беда астрофизиков (во всяком случае, тех, кто на этом форуме), заключается в том, что слишком оптимистично вещают о достижениях в области фундаментальных исследований. Вон, уважаемый Сергей Попов сформулировал 10 пунктов о Вселенной, безупречно укладывающиеся в существующие концепции. Под вопросом, может быть, лишь существование темной материи. На что, спрашивается, выделить деньги? На поиск "вимпов"? Так это западные исследователи и без нас сделают!
Любимый вопрос, которым озадачивает любого уважаемый Дмитрий Вибе, звучит не менее уверенно: "Какую проблему может прояснить предлагаемая альтернативная гипотеза, а не может ортодоксальная?". Задумаешься, а ведь, действительно, всё уже объяснено! На ЧТО деньги-то??

[ivanij]

  На развитие и проверку альтернативных гипотез денег точно никто не даст, пока не опровергнуты действующие. Кстати, смысл выступления Сергея Борисовича был скорее образовательный.

[Самодуров Владимир]

Вон, уважаемый Сергей Попов сформулировал 10 пунктов о Вселенной, безупречно укладывающиеся в существующие концепции. Под вопросом, может быть, лишь существование темной материи.

Если я правильно помню доклад, он как раз уклонился от обсуждения темной энергии, а не материи. И, имхо, правильно сделал. 

На что, спрашивается, выделить деньги? На поиск "вимпов"? Так это западные исследователи и без нас сделают!

А вот - чтобы с ними на одном уровне быть! 
 

Любимый вопрос, которым озадачивает любого уважаемый Дмитрий Вибе, звучит не менее уверенно: "Какую проблему может прояснить предлагаемая альтернативная гипотеза, а не может ортодоксальная?". Задумаешься, а ведь, действительно, всё уже объяснено! На ЧТО деньги-то??

Ответ, я так понимаю, должен быть - "на альтернативу!" Ну-ну. Сначала, дорогие наши альтернативщики, хоть какой-то результат - в студию! А то был, к примеру, несколько лет назад у нас один изобретатель загадочных "сапфировых генераторов". Строчил темы по 20 листов, но ни одного действующего генератора публике так и не предъявил.    Пришлось забанить навечно. 
В общем, результат, пожалуйста. А то - чем вы лучше тогда "освоителей бюджета" в указанной Вами ссылке?.. Там-то хоть на реальные вещи перенаправляют финансовые потоки (с КПД, частенько стремящимся к нулю, но это уже - другой вопрос. По крайней мере, там он все таки нулю не равен).

[Kosmos-9]

А вот - чтобы с ними на одном уровне быть! 

Какой смысл? Достижения науки априори интернациональны.
 

Ответ, я так понимаю, должен быть - "на альтернативу!"

Так и знал, что переведете стрелку на альтернативщиков!
Да не нужны им деньги! Разве что, сторонникам эфира? Да и то, вряд ли!
Вы лучше скажите, на ЧТО деньги ортодоксальщикам (астрофизикам, в частности), если всё уже объяснено?

[Дмитрий Вибе]

Задумаешься, а ведь, действительно, всё уже объяснено! На ЧТО деньги-то??

http://www.astronet.ru/db/msg/1177434

[Kosmos-9]

Задумаешься, а ведь, действительно, всё уже объяснено! На ЧТО деньги-то??

http://www.astronet.ru/db/msg/1177434

Думаю, что этот авторитетный список в РФФИ и не только, уже есть. Тем не менее, на бездумное финансирование, как во времена СССР, он не вдохновляет. К сожалению, а может быть, и нет!

[dims]

Если бы всё зависело только от ОДНОГО человека...

Зависит от могущества мафии этого человека и от слабости остальных людей. Конечно, на 100% от одного человека всё зависеть не может, но, в определённых условиях, в некотором приближении, так вполне можно сказать.

Мне лично кажется, что нормальное состояние общества удерживается такими людьми, как Химайер и Калоев. Конечно, они преступники, но если угрозы их возникновения не будет, то в атмосфере интеллигентского словоблудия власть неизбежно занимают интеллигентные же воры.

Это что-то вроде теоремы Грина, когда нормальные условия определяются условиями на границе, то есть, маргинальными условиями.

[Дмитрий Вибе]

Вы лучше скажите, на ЧТО деньги ортодоксальщикам (астрофизикам, в частности), если всё уже объяснено?

Для ответа на этот вопрос нужно как следует поднапрячься и осознать одну очень нетривиальную истину: каждым делом должен заниматься специалист в этом деле. Это нелегко в среде, где незаконченное среднее образование считается достаточным для выдвижения теорий мироздания, но осознать её необходимо. Именно для этого и нужен РФФИ (и другие подобные фонды): цели исследований выбирают учёные, они же (через экспертизу) оценивают способность данного коллектива достичь поставленной цели, они же потом оценивают результат работы.

Такой образ родился. Стоит яблоня, а возле неё -- садовод-самоучка. Смотрит он на яблоню и думает: "Зачем же я корни поливаю? Ем-то я яблоки, вот их и нужно поливать!" Начинает прыскать водой на яблоки. Часть воды при этом испаряется, яблоня начинает хиреть. "Хм, -- думает садовод. -- Что-то я опять не так делаю... О! У меня ж всё ещё часть воды на корни стекает! Нет уж, теперь только целевой полив!" Берёт полиэтиленовые пакеты, наполняет их водой, аккуратно окунает яблоки в пакеты, привязывает их индивидуально... Результат не заставляет себя ждать: яблоня сохнет, яблоки гниют. Садовод чешет в затылке и кричит через забор: "Эй, соседи! Яблоневая древесина не нужна? Меняю на яблоки!"

[dims]

Только надо ещё добавить, что этот садовод -- это Буратино, а рядом ещё прячутся Алиса и Базилио, которые всё это садоводу втюхали для того, чтобы отобрать у него воду, удобрения и прочее. А на яблоню дурака им начихать, у них своя в городе Лондоне...

[konstkir]

Вы лучше скажите, на ЧТО деньги ортодоксальщикам (астрофизикам, в частности), если всё уже объяснено?

..Такой образ родился..
.. "Эй, соседи! Яблоневая древесина не нужна? Меняю на яблоки!"

А что, образно и убедительно может быть для думающего обывателя, но вряд ли для грызловых.
Чуть отточить и в СМИ пустить.

[OMI]

Обывателю полезно подумать, почему страны с высоким уровнем жизни тратят на астрономию деньги 

P.S. Умный крестьянин

Жил-был один крестьянин. У него жила курица, которую крестьянин кормил и которая несла яйца. И вот однажды крестьянин предался размышлениям о сути своего жития-бытия. Их ход был примерно такого плана: "Курица несёт яйца - это хорошо! Но её нужно кормить. А вот это не очень хорошо... Постой-ка! Ну и балда я! Курица ведь несёт яйца задней частью, а кормлю-то я не её, а голову - переднюю часть, которая ещё не снесла ни одного яйца, а только то и делает, что ест. Давай поступлю-ка я разумно, руководствуясь здравым рассудком: отрублю курице прожорливую голову и выкину, а на хозяйстве оставлю заднюю часть, приносящую реальную прибыль... Заживу!".
Как решил, так и сделал: отрубил курице голову, выкинул, да и пошел прибыли считать.
Утром пришел за свежим яйцом, а его нет... Почесал затылок и ушел.
Пришел на следующее утро опять. Смотрит, а яйцо не появилось...
Так и ходил, пока курица не разложилась полностью.

[Freddykrug]

Обывателю полезно подумать, почему страны с высоким уровнем жизни тратят на астрономию деньги 

Потому что астрономия помогает наблюдать процессы, которые в земных условиях пока еще недостижимы. А то и вовсе недостижимы - попробуйте создать плотность в миллиарды атмосфер.

[dims]

Так и ходил, пока курица не разложилась полностью.

Ну это не доказательство. Курица -- целый организм, отрубание передней части которого нарушает его функционирование полностью. Чего не скажешь о российской экономике: если полностью отрезать фундаментальную науку, то далеко не факт, что труба перестанет выдавать нефть и газ. Так что наш крестьянин, а, по совместительству, гребец на галере, достаточно умён: в свой список приоритетных направлений он включил всё, что нужно для продолжения функционирования труб.

[Freddykrug]

Вообще-то разработки против коррозийности тех же труб тоже относятся к разработкам науки... Да и как бы есть целые институты, занимающиеся проблемами нефти и газа (в Томске - химии нефти)...

[dims]

Эти пунктики есть в списке по первой ссылке. Так что коррозийностью заниматься будем, не беспокойтесь

[Самодуров Владимир]

А мне вот наше руководство как-то последнее время каким-то несколько странноватым кажется (не иначе, выборы на носу). То оне ахает по поводу развала нашего спорта и всплескивает руками, "куда же это детские спортивные школы подевались?" Строить их, срочно! Как будто оне не у дел был(о), когда они разваливались все последние 20 лет (ну, пусть 10 - ему уже есть за что отвечать персонально). А то вдруг, на голубом глазу , делает удивительное "открытие", что у нас станков за последние 20 лет в 10 раз стало меньше выпускаться - и нам "надо срочно увеличить выпуск отечественных, подчеркиваю - отечественных станков". Привет - СССР, как говорится,там ведь тоже основной принцип был - станкостроительную и тяжелую промышленность (группа А) развивать опережающими темпами, чтобы потом на ее основе - развивать легкую (группа Б). Прямо таким знакомым с детства сразу повеяло, всякими докладами со съездов КПСС...    Но, спрашивается, а где же вы раньше были с этими правильными мыслями, пока все разваливалось на глазах, а стабфонд пух от нефтедолларов? Непонятно мне, одни разрывы логики, где ни посмотри... И это - элита нации, ее руководство. Чего же тогда на обывателей обижаться-то?...
 
Я это к чему. Прогресс таки есть! Вы посмотрите - прошло 20 лет, и вдруг стало неожиданно понятно, что отечественные станки, оказывается-то, нужны! Ну, значица, проявите оптимизм и не сумлевайтесь - вот не пройдет и 20 лет (ишшо), как другая гениальная мысль тоже станет понятной власти - фундаментальная наука-то тоже нужна!... Но не раньше. Увы. 

[konstkir]

А почему резко усилились просталинские настроения народа?
Да многим стало видно, что страна это просто кормушка для Запада, наших чиновников и олигархов. Какая тут может быть нормальная государственная стратегия? Сотни тысяч семей чиновников (!) и бизнесменов держать дома в Европах, как запасной аэродром. Это уже более нескольких триллионов$. Кому из них нужно будущее страны?

[Самодуров Владимир]

Да, логично... Ну ничего, щас эффективные менеджеры программу десталинизации запустят и все поправят. 
 
 
По теме. Что мне нравится (не шучу и не иронизирую), так это то, что Фурсенко явно начинает выходить из фавора. Медведев не в первый раз за последние полгода-год постоянно устраивает ему публичные показательные порки то за одно , то за другое, то за третье. Меня лично это радует - человека (я о Фурсенко), больше принесшего вреда науке и образованию страны за последние полвека, найти в нашей истории будет весьма затруднительно... Разве что ак. Лысенко со товарищи. Да и то...   

[gals]

   Володь, да разве в Фурсенке дело-то? - он исполняет лишь роль мальчика, проводящего разработанные указы. Разве он один мог сотворить тот ворох глупостей в науке и образовании?
   Горько посмеялся сегодня над сообщением Иванова о наказании виновных за срыв оборонного госзаказа. Разве виновны эти конкретные люди? - да нет, система, которая привела к разгрому среднего спец-тех образования. Нет просто квалифицированных рабочих - ну не хотят молодые упираться у станков за мизерную зарплату, в то время, когда можно гораздо легче добыть деньги. А толковая научная молодежь ищет возможности для работы за границей, потому что там создают все условия для этой самой работы...
  Виноваты те, кто стоял у истоков этой дурной системы и те, кто продолжают тупо работать в ее рамках, не делая выводов о ее порочности, потому что она выгодна им и ограниченному кругу лиц.