Жизнь при повышенной гравитации

[Пришелец из космоса]

при повышенной гравитации будут 4 ноги и 2 руки. то есть шесть пар конечностей.

[Инопланетянин]

А более толстые кости и мышцы не рассматриваем? Увеличив диаметр ноги вдвое получаем увеличение костно-мышечной массы вчетверо. И достигается это простыми упражнениями даже без эволюции. А шесть конечностей только путаться будут, да ещё потребуют неподъёмную для уже сложившегося организма перестройку.

[persicum]

Недавно обнаружили суперземлю - 16 земных масс и 2 диаметра, это значит ускорение будет 4G?

[Пришелец из космоса]

Недавно обнаружили суперземлю - 16 земных масс и 2 диаметра, это значит ускорение будет 4G?

Это значит ускорение будет 4G  или больше, если часть видимого диаметра составляет атмосфера.

[Пришелец из космоса]

А более толстые кости и мышцы не рассматриваем? Увеличив диаметр ноги вдвое получаем увеличение костно-мышечной массы вчетверо. И достигается это простыми упражнениями даже без эволюции. А шесть конечностей только путаться будут, да ещё потребуют неподъёмную для уже сложившегося организма перестройку.

Разумные змеи тоже будут думать  : " и зачем им 4 конечности, только путаться будут"

[ivanij]

Недавно обнаружили суперземлю - 16 земных масс и 2 диаметра, это значит ускорение будет 4G?

Это значит ускорение будет 4G  или больше, если часть видимого диаметра составляет атмосфера.

 Возможно. А посчитать можете?

[ivanij]

Сообщение Инопланетянина удалено.

 

при повышенной гравитации будут 4 ноги и 2 руки. то есть шесть пар конечностей.

 Есть ли основания для такого утверждения?

[Пришелец из космоса]

Сообщение Инопланетянина удалено.

 

при повышенной гравитации будут 4 ноги и 2 руки. то есть шесть пар конечностей.

 Есть ли основания для такого утверждения?

а какие есть основания утверждать что у инопланетян именно две руки и две ноги ?

[Инопланетянин]

а какие есть основания утверждать что у инопланетян именно две руки и две ноги ?

Законы биологии. Подробнее здесь

для позвоночного животного шесть конечностей не нужны ни под каким видом, ибо будут только мешать. Даже если снабдить их плавниками и всем прочим - увы, проблемы это не решит. Оптимальный вариант - превратить их в нечто вроде ловчих сетей или иных "приспособлений", не участвующих в плавании. Иначе, боюсь, далеко такой "агрегат" не уплывет. И не надо мне про другую планету - повторюсь, не стоит недооценивать биологию. Животные позвоночные? Позвоночные. Значит, в целом и общем, они практически ничем не отличаются от земных. Я, конечно, могу спроектировать позвоночное животное и с десятью конечностями - но, увы, далеко такое существо не уйдет. Природа - она ведь тоже далеко не дура... И в процессе эволюции был вариант с созданием наземного позвоночного с шестью и более конечностями, но - увы, не прошел испытаний и был снесен в утиль.

[Константин ВАРБ]

Законы биологии. Подробнее здесь

Вроде бы это про закон Эйнштейна о бесконечности
А по сабжу http://eco.sutd.ru/ecotest/docs/principles.html тут прежде всего Тинеман обязан рулить. Или не так?
http://ecolog.ez3.ru/ekologicheskie_zakony_principy_i_pravila_ekologii

[Nucleosome]

Недавно обнаружили суперземлю - 16 земных масс и 2 диаметра

интересно как такая планета внутри - у неё что, одно ядро по сути?
по воводу кончностей, то да - в принципе их тем будет больше, чем сильнее гравитация, поскольку вширь они конечно могут расти, но только до определённого предела - они ведь ещё должны сгибаться, по слону, у которого с этим не очень хорошо, уже видно. возможно также, что на подобных планетам не будет ног как таковых вообще и все наземные существа будут передвигаться типа улиток (у них конечно есть нога, но всё-таки несколько иная, чем у нас) или вообще будут чревообразными, и жизнь за пределы не особо выйдет вообще... хотя и почва будет значительно более трудной для рыхления. ну а конечно вроде щупалец из к примеру челюстных придатков...

[Инопланетянин]

интересно как такая планета внутри - у неё что, одно ядро по сути?

Ну почему? Мантия, конечно, тоньше, но есть. Значит ячейка Бернара из материков. Их много, но мелких. А от горячего ядра будет идти сильная конвекция и как следствие сильный вулканизм и большое количество расслоённых элементов.

все наземные существа будут передвигаться типа улиток (у них конечно есть нога, но всё-таки несколько иная, чем у нас) или вообще будут чревообразными

Все эти улитки, черви и крабы почему-то очень маленькие и занимают достаточно узкие ниши. Может, их строение плохо пригодно для перенесения высокой гравитации?

вширь они конечно могут расти, но только до определённого предела

Так и гравитация планеты с твёрдой поверхностью тоже может расти до определённого предела. Дальше - удержание водорода и превращение в газовый гигант.

[Nucleosome]

Мантия, конечно, тоньше, но есть.

так выходит совсем тонюсенькая - буквально пыль на ядре - у планеты плотность 11 грамм с см куб!

Их много, но мелких. А от горячего ядра будет идти сильная конвекция и как следствие сильный вулканизм и большое количество расслоённых элементов.

ну это да, конвекция ядра наверное вообще забьёт всё остальное. правда будет ли суша - при условии, что высоких гор там не получается, а воды явно будет больше - вопрос...

Все эти улитки, черви и крабы почему-то очень маленькие и занимают достаточно узкие ниши.

единственный достаточно наземный (нимфы всё равно водные) краб - пальмовый вор, очень такого не хилого размера, но ниша да, узкая, что уже трудно сказать про улиток, а уж червей - одни дождевые чего стоят, а есть масса других.

Может, их строение плохо пригодно для перенесения высокой гравитации?

высыхание для этих организмов проблема очень серьёзная - потому они от почвы если и уходят, то не далеко, из всех кто поменьше успешно решили её только насекомые. потому их и значительно больше других.

Дальше - удержание водорода и превращение в газовый гигант.

ну конечно. потому 16 земных масс и скальная планета?.. какова там ошибка?

[ivanij]

Сообщение Инопланетянина удалено.

 

при повышенной гравитации будут 4 ноги и 2 руки. то есть шесть пар конечностей.

тать, что на иных


 Есть ли основания для такого утверждения?

а какие есть основания утверждать что у инопланетян именно две руки и две ноги ?

  Факт нашего с вами существования. Коль скоро мы таковы, то вполне возможно, что какие-нибудь инопланетяне устроены примерно также.
Наверное, это логично?   

[Dem]

Но у человека нет такой полезной вещи как хобот. Кстати, имеющий, наверное, более степеней свободы, чем рука. Однако ж слон не стал столь же разумным, как человек.

Но на уровень обезьяны - вполне. Чуть-чуть опоздал...

[Змей Петров]

Дружно читаем Хола Клемента - "Экспедиция Тяготение"
Там вполне правдоподобно описаны существа не менее разумные, чем человек, и нормально функционирующие вплоть до 700g . (только они смертельно боялись даже мизерной высоты)
Если человеку g повышать постепенно(что бы дать время на эволюционные изменения), то в итоге должно получиться что-то подобное.

Ну, если действовать попроще, то человечество тогда скорее всего переселится в водную стихию

[Змей Петров]

при повышенной гравитации будут 4 ноги и 2 руки. то есть шесть пар конечностей.

В детстве испытывал на допустимую перегрузку мух.
Мне не удалось построить такую центрифугу, которая бы повредила муху. Муха, будучи открыта из камеры, бодро протирала голову передними лапками и летела по своим мушиным делам) 

[Rattus]

Мне не удалось построить такую центрифугу, которая бы повредила муху.

Надо было идти в молбиологи! В лабе бы вас пустили к небольшой настольной микроцентрифуге, на которой при желании можно даже бактерий повредить изрядно (св. 4000 g). Эукариотические же клетки и при меньшей силе дохнут прекрасно.

[Nucleosome]

Мне не удалось построить такую центрифугу, которая бы повредила муху. Муха, будучи открыта из камеры, бодро протирала голову передними лапками и летела по своим мушиным делам)

интересно, но в общем логино - чем меньше существо, тем менее чувствительно к усилинию тяготения, потому что для его структуры оно менее критично, и запас прочности большой, в отличае от больших существ, для которых тяготение из несущественного и где-то очень высоко ограничения, становится критичным для всей организации. но вообще именно для жизни вот если получить хотя бы одно (а лучше два - чтобы удалить материнский эффект) поколений Дрозофил на центрефуге, тогда будет лучше. и посмотреть какое тяготение для них критично. (вроде на первый взгляд не сложно - грант дадут сам сделаю , неужели никто не делал? растения же на колесе выращивали)

Там вполне правдоподобно описаны существа не менее разумные, чем человек, и нормально функционирующие вплоть до 700g .

это где ж такое откопать-то??? даже боюсь на поверхности дохлых кориневых карликов столько нет - вроде примерно до сотенки. штук пять ж - это с хорошим запасом для любой планеты.

Наверное, это логично?

наверное нет, потому что есть масса организмов с другим количеством ног и рук, с парой же и того и другого (и "разумный") пример только один, при этом если связь "разумности" с наличием рук (т. е. манипуляторов) ещё прослеживается, но вот с их числом уже куда слабее... и делать выводы на таком основании мягко говоря поспешно.

В лабе бы вас пустили к небольшой настольной микроцентрифуге, на которой при желании можно даже бактерий повредить изрядно (св. 4000 g).

у нас такие до 14 тыс разгоняют, что там клетки - ПЦР-продукты осаждает

[Змей Петров]

В лабе бы вас пустили к небольшой настольной микроцентрифуге, на которой при желании можно даже бактерий повредить изрядно (св. 4000 g).

Ну, самая моя продвинутая центрифуга тогда давала немного меньше 1000g .
Была изготовлена из какого-то авиационного электропривода и баночки от маменькиного крема.
Вой стоял на всю хату, но муха исправно выползала и летела по своим делам)