Профессионалы и любители

[Механик AMS]

Михаил, а Вы  АСТРОФОРУМ в технических разделах читаете? или только "ПОЛИТИЧЕСКИЕ" темы? Здесь идей и разработок авторских весь форум. Это и есть библиотека опыта ЛЮБИТЕЛЕЙ  и профессионалов тоже. Буржуи даже гайки патентуют и ничего  . Все нормально с этим . даже в постройке самых простых куполов , и тут проявляем чудеса изобретательства.   другой кто читает будь то профессионал  так же смотрит анализирует с позиции инженера . а как иначе*?

[Грехов Михаил]

Михаил, а Вы  АСТРОФОРУМ в технических разделах читаете? или только "ПОЛИТИЧЕСКИЕ" темы? Здесь идей и разработок авторских весь форум. Это и есть библиотека опыта ЛЮБИТЕЛЕЙ  и профессионалов тоже. Буржуи даже гайки патентуют и ничего  . Все нормально с этим .

Вот прежде всего это и читаю. Но никаких принципиально новых идей, рожденных в недрах Астрофорума и примененных профи -нет. Какая-то там оптическая схема.... системы юстировки, разгрузки, какая-то там механика телескопа или же что то в области программного обеспечения. Найдите тему -чтобы эта было разработано что то во истину уникальное, не имеющее аналогов и оригинальное путем общения на форуме и потом профи взяли это на вооружение? То есть человек бы запатентовал идею и получал бы средства от её использования/лицензирования в лучших мировых обсерваториях?   

[Алексей Юдин]

Как раз простой опыт и не патентуется - это обычное функционирование занимающегося чем-либо человека. Каких-то чудес действительного изобретательства здесь не найти, ну разве что маска Бахтинова является приятным исключением.

[Механик AMS]

Сходить в магазин и купить готовое изделие,
а потом применить его по прямому назначению  - это не идеи, не наука, не изобретательство и не инновации  - это примитивнейшее потребительство.

а это тоже примитивнейшее потребительство? и таких идей всевозможных очень много на форуме причем от любителей:)

[Механик AMS]

Каких-то чудес действительного изобретательства здесь не найти, ну разве что маска Бахтинова является приятным исключением.

как говорят, кому уксус -вино  , каждый найдет, что хотел.

[Алексей Юдин]

То есть человек бы запатентовал идею и получал бы средства от её использования/лицензирования в лучших мировых обсерваториях?

Миш, да не то чтобы запатентовал, тут хотя бы что-то просто высказанное и оригинальное найти крайне проблемно. Пережёвывают сопли, изобретают велосипеды. А уж о восторге, в особенности от себя любимого, и говорить нечего - это, как отец основатель сказал, "дитя невежества". Вот чего-чего, а невежества на Астрофоруме сверх всякой меры. И когда к нему добавляется болезненный нахрап, то всё - туши свет...

[Алексей Юдин]

а это тоже примитивнейшее потребительство?

Это просто отстой. И ничего нового - таким Кодак развлекался когда-то, пока не разорился...

[Механик AMS]

Найдите тему -чтобы эта было разработано что то во истину уникальное, не имеющее аналогов и оригинальное путем общения на форуме и потом профи взяли это на вооружение?

да есть такие темы но кто же из проффи признается что взял "за основу" ту или иную идею - это плагиатом называют. С этим в научном мире видимо строго

[Грехов Михаил]

а это тоже примитивнейшее потребительство? и таких идей всевозможных очень много на форуме причем от любителей:)

Неужели вы думаете, что это г-но будут применять профи? Это не идея эта попытка хоть что нибудь получить "на коленке" не имея нормальной ПЗС. И фотоаппарат тут не нужен и ПЗС с охлаждением ли? А что там с патроном селикагеля? И что за идея -вкрячить ПЗС в корпус старого фотика? Это очень "изобретательно"?

Миш, да не то чтобы запатентовал, тут хотя бы что-то просто высказанное и оригинальное найти крайне проблемно. Пережёвывают сопли, изобретают велосипеды. А уж о восторге, в особенности от себя любимого, и говорить нечего - это, как отец основатель сказал, "дитя невежества". Вот чего-чего, а невежества на Астрофоруме сверх всякой меры. И когда к нему добавляется болезненный нахрап, то всё - туши свет...

Ну вот именно да.... в том числе.   

[Механик AMS]

Это просто отстой. И ничего нового - таким Кодак развлекался когда-то, пока не разорился...

это тоже отстой а работает же. причем на профессиональном уровне

[Механик AMS]

 

Неужели вы думаете, что это г-но будут применять профи? Это не идея эта попытка хоть что нибудь получить "на коленке" не имея нормальной ПЗС. И фотоаппарат тут не нужен и ПЗС с охлаждением ли? А что там с патроном селикагеля? И что за идея -вкрячить ПЗС в корпус старого фотика? Это очень "изобретательно"?

вас удивит но посей день применяется в профессиональной работе очень успешно (ОТК не жаловались)

[Алексей Юдин]

Неужели вы думаете, что это г-но будут применять профи?

Любители не будут тем более, им подавай мелкое, круглое и лёгкое чтобы влезло в гиперстар. И это не астрофорум, а атик, кху, зво и т.д. и т.п.

[Грехов Михаил]

это тоже отстой а работает же. причем на профессиональном уровне

Профессиональном? Открыть файл Ворд на компе который собран из запчастей и вкрячен в дипломат - это что ли профессионализм? Где такое установлено и в какой профессиональной обсерватории? Идея Ноутбука существовала давно. Первый ноут был создан в далеком 1982 году. 36 лет тому назад. Вы наверное в это время были еще юношей...

вас удивит но посей день применяется в профессиональной работе очень успешно (ОТК не жаловались)

Но ведь идеи то нет.... жалкая попытка изготовить цифровой фотоаппарат на базе Зенита ЕТ. Первый цифровой фотик был создан в 1975 году.

[Механик AMS]

так или иначе. подведу итог сей дискуссии - профессионалы если они действительно проффи, и разговаривают в дискуссиях иначе, а вы Михаил не проффи. Юдин проффи, но он из любителей таки вышел . как и все профессора и академики.  не хотите ли сказать что они все родились с академическими знаниями?

[Грехов Михаил]

При чем здесь манера разговора и профессионализм? Профи отличаются от любителя ровно тем, что на своем занятии зарабатывают деньги, приносят пользу реальной науке и живут этим. Вот и все.

И главное где этот цифрофик-Зенит-ЕТ и комп в дипломате обсуждались в рамках Астрофорума? Как он способствовал реализации этого? И где конкретно применяется и в каком ОТК?

[Алексей Юдин]

Миш, людям для которых главное это "свой-чужой", а не объективная реальность в области информационной доступности, объяснять что-то со здравых позиций бесполезно - для них профессиональное предприятие - другая планета, зарубежная страна - другая планета, у них есть лишь одно кривое зеркало деформации реальности:" это "наше","своё, родное"(за три копейки, а точнее в понятной для узкой группы ценовой группы), короче говоря NIH - "not invented here", работа не на реальный прогресс, а тупо на ЧСВ на почве нарциссизма.

[Алексей Юдин]

...страна катится в задницу...

Ну так это прямое следствие, люди стремятся саморекламироваться и любой ценой растаскивать по норкам что под руку попадёт.
С законностью довольно туго, а когда нет законности, неизбежно нет доверия вне семейного круга, что само по себе уничтожает меритократию в угоду блату, а с другой стороны развивает коррупцию и рвачество, поляризует общество, насаждает тотальную классовую вражду. На эту тему встретил интересный материал:
https://snob.ru/selected/entry/128695

[boch]

Ну ведь не сотнями тысяч. Зачем такая сверхбольшая выборка?

Единственный критерий "от любителей к профессионалам" состоит в том, чтобы польза от заимствования была более затрат на это заимствование произведенных. Побочный критерий состоит в том, что если "помощь любителей" желательна, то она привлекается.
Случайный критерий состоит в том, что если нечто случайно обнаружится, то оно тоже присовокупляется.
Примером первого может служить слежение за околоземниками. Если есть любители способные поддерживать околоземники, почему бы не использовать, иначе надо строить дополнительные пункты.
Примером второго может быть мониторинг околосолнечных комет. Алгоритмами большинство из них вытаскивается, но самые слабые и "сомнительные" (типа комета в виде "охапки сена") вылавливаются только глазами.
Примером третьего может быть случайное открытие "вновь высветившейся туманности".
Насчет "больших выборок" можно сказать, что если сто тысяч дофига, то через несколько десятилетий их будут миллионы. То есть это не критерий.

[Механик AMS]

Профессиональном? Открыть файл Ворд на компе который собран из запчастей и вкрячен в дипломат - это что ли профессионализм? Где такое установлено и в какой профессиональной обсерватории? Идея Ноутбука существовала давно. Первый ноут был создан в далеком 1982 году. 36 лет тому назад. Вы наверное в это время были еще юношей...

Цитировать
вас удивит но посей день применяется в профессиональной работе  очень успешно (ОТК не жаловались)
Но ведь идеи то нет.... жалкая попытка изготовить цифровой фотоаппарат на базе Зенита ЕТ. Первый цифровой фотик был создан в 1975 году.

можно и по сложнее , почему жалкое? Вас Миша еще на форуме не было и в помине когда этот фотик и системник-дипломат(чемоданчик)  работал и работает(но по другим задачам). Это я к тому что , много чего хорошего  на ранних страницах форума так и осталось. но  кому нужно, что то, тот всегда отыщет нужное. пусть даже в виде ДЕЙСТВУЮЩЕГО макета-опытного образца.
Напомню. Уильям Гершель не профессионал-оптик, а композитор.   И где Вы в истории, а где его почётное место в истории

[Алексей Юдин]

можно и по сложнее , почему жалкое?

Потому что ни новизны, ни параметров интересных технических, а если честно посчитать то и экономических скорее всего тоже - просто убыток от недоинвестированности и недооптимизированности перенесли на будущее с умножением.