Искусственный разум в космосе

[Забелин Илья]

     

         Я лично пессимистично отношусь к эволюции разума . Есть предпосылки считать , что разум вообще  вещь привнесенная ... Наш разум , как программа , был нам дан когдато . У него есть истинный хозяин... Поэтому , возможно настоящий разум давно существует ...

                        С уважением Илья

[Рашид Мирзадинов]

[Я лично пессимистично отношусь к эволюции разума . Есть предпосылки считать , что разум вообще  вещь привнесенная ... Наш разум , как программа , был нам дан когдато . У него есть истинный хозяин... Поэтому , возможно настоящий разум давно существует ...

                        С уважением Илья/quote]

Илья! У вас папа, мама, бабушки, дедущки были? Ходили ли Вы в детский сад, школу, институт? Или Вас создали сразу таким разумным - знающим то, что Вы знаете сейчас, чувствующем, осознающем, думающем и говорящим на самом разумном языке? Тогда же как другие языки – Вами неосознаваемые, непомыслимые и неговоримые – неразумные?

[Забелин Илья]

          Конечно , я разумен благодаря окружающим . Но разумен относительно кого и чего ? Только своего социума . Поэтому разум и разумность не одно и тоже . У животного , растительного и пр. мира на Земле разума нет .Но они имеют сознание , воспринимают и действуют в мире вполне адекватно . И они общаются между собой на своем языке . И им для этого разум не нужен! Поэтому язык не связан с разумом . И человек рождается без разума. Это доказывают факты .
         Нам в институте читали интересные лекции про исследования случаев попадания новорожденных детей в стаи различных животных . После обнаружения через несколько лет , их тщательно изучали . Вывод был однозначен . По своему восприятию , способам решения проблем , отреагированию на окружающее , они были этими животными .
          Для того чтобы действовать в мире нужны знания этого мира . Но у животных нет передачи опыта , нет разума , и как следствие нет возможности действовать преднамеренно . И при этом знание этого мира у них есть . Но откуда ?
          У них есть альтернатива разуму .  Они способны напрямую знать важные для их жизни вещи , и действовать соответственно . При этом они не способны обдумывать свои действия .
          Для этого нужен разум . Когдато человек жил также прямым знанием мира . И это прямое знание сообщало ему о возможности действовать преднамеренно , используя возможности разума , которым он тогда не обладал . Озабоченность наличием такой перспективы и привела человека в лапы разума ... Где он и находится и поныне . Но рождается он без разума . Этот разум загоняют в него окружающие .
       А языки здесь не причем . Это совсем другая тема...

                                     С уважением Илья


                                         

[Koverun]

О возникновении и развитии исскуственного сознания очень интересно рассказано в научно-фантастической дилогии Александра Лазаревича "Червь", состоящей из двух книг: "Князь тьмы" (Червь-1) - часть 1; "Повелитель Марса" (Червь-2) - часть 2
Эти книги можно взять здесь: http://webcenter.ru/~lazarevicha/main_r.htm

[Забелин Илья]

    Исскуственное сознание и исскуственный разум вещи разные .

                          С уважением Илья

[Koverun]

    Исскуственное сознание и исскуственный разум вещи разные .

Если уж на то пошло может сможете привести четкие определения того и другого.

[Забелин Илья]

     В данном случае не имеет принципиального значения , речь идет о исскуственном или живом сознании и разуме . Определение от этого не меняется . Речь идет о различии самого сознания и разума . Разум это программа . По аналогии с компьютером , который создан по образу и подобию мозга, разум суть windows , программа . Сами мозги , по аналогии , процессор .
     С сознанием дело обстоит сложнее . Это набор специфических полей энергий , о которых трудно что то сказать . Современная наука  не может обнаружить , увидеть с помощью приборов и изучить феномен сознания . Но мы наблюдаем работу сознания .
      С исскуственным разумом нет проблем . Его скоро сможет смоделировать компьютер . А вот с сознанием так не получится .  Сознание генерирует только живой организм . И никто не знает как это происходит . Наука здесь останавливается . Только исторический опыт изотериков может помочь подойти к феномену сознания , они научились использовать сознание в своих целях, не понимая и не объясняя научно что же это такое .
     Современное общество смешало все в кучу . Сознание называют умом , разумом , душой или духом , считают , что оно находится в мозге , что оно есть только у человека и тд. Попытка поговорить о нем серьезно вызывает агрессию . В такой ситуации говорить о исскуственном сознании , по моему , преждевременно .

                        С уважением Илья

[Net]

     С сознанием дело обстоит сложнее . Это набор специфических полей энергий , о которых трудно что то сказать . Современная наука  не может обнаружить , увидеть с помощью приборов и изучить феномен сознания . Но мы наблюдаем работу сознания .

Илья, боюсь, что феномен сознания - иллюзия, сделанная самим человеческим разумом и сознанием. А само сознание - та же программа, что и разум. Одна из подфункций или модулей. Это если приводить аналогии в точности с вашими. Иначе получается, что мы компьютер (правда), мозги - процессор, разум - программа, а какая-то часть нас (сознание, мышление) - феноменальная и чуть ли не сверхъесстественная??

[Забелин Илья]

     Сознание работает через акт восприятия . Программа не обладает способностью что либо воспринимать . Для этого нужен живой организм .


                С уважением Илья

[Net]

     Сознание работает через акт восприятия . Программа не обладает способностью что либо воспринимать . Для этого нужен живой организм .


                С уважением Илья

Программа как раз обладает способностью воспринимать. Возьмите хотя бы распознавальщик образов/текста. Он намноооого примитивнее человеческого мозга, но мозг является такой же программой. Настолько крутой и мощной, что мы называем ее живой.

[Забелин Илья]

       Если человеку раскроить череп , то мы там увидим не программу , а живые мозги...

                          С уважением Илья

[Net]

       Если человеку раскроить череп , то мы там увидим не программу , а живые мозги...

                          С уважением Илья

Ну конечно же мозги. Состоящие из миллиардов клеток, нейронов (логических блоков). А живые мозги - с электрическими импульсами..

[Забелин Илья]

     Да , по аналогии процессор . Но сами мозги ничего не воспринимают , у них нет органов восприятия . И у программы их тоже нет . Поэтому программа не может по определению воспринимать окружающий мир .

                                            С уважением Илья

[Net]

     Да , по аналогии процессор . Но сами мозги ничего не воспринимают , у них нет органов восприятия . И у программы их тоже нет . Поэтому программа не может по определению воспринимать окружающий мир .

                                            С уважением Илья

Допустим, органов у самого мозга нет, но есть пять органов чувств. Это как устройства ввода/вывода по аналогии. Сам же мозг централизирует все, получает/отправляет данные и рисует все обработанное в нашем сознании (т.е. в памяти, грубо говоря оперативной). Когда человек умирает, соотв. процессор выключается, из памяти все стирается.

[Grinia]

Когда человек умирает, соотв. процессор выключается, из памяти все стирается.

А что у нас HDD?

[Net]

Когда человек умирает, соотв. процессор выключается, из памяти все стирается.

А что у нас HDD?

:

(т.е. в памяти, грубо говоря оперативной).

Хотя неизвестно, может будут и из мертвых мозгов извлекать данные, тогда уто уже комбинированное устройство озу/HDD

[Забелин Илья]

   Когда я говорю об аналогиях ,  автоматом упрощаю до уровня схемы . А использование ее напрямую приводит к эффекту выливания с водой и ребенка ... Во время клинической смерти мозг полностью отключается .Но сознание продолжает работать . Во время окончательной смерти мозг умирает , а сознание начинает расширяться . Весь жизненый опыт не находится в мозге , он распределен по телу . Что с ним происходит , это отдельная тема .
     Теперь о том , куда приходят данные от органов чувств . Они приходят и в мозг и в сознание . Но такое возможно только в живом организме ... Когда я чувствую , что завтра на работе у меня будут неприятности , а разум не видит никаких проблем , то это момент истины , работает сознание , и работает разум . Даже при наличии полевых данных программа ничего не почувствует ... Сознание живое , его не впихнуть в железо ... Именно это я пытаюсь объяснить .

                     С уважением Илья

[Net]

Во время клинической смерти мозг не отключается полностью, заряд в нем имеется, через несколько же минут клетки попросту начинают разрушаться, и нечему становится этот заряд держать. Смерть.

Весь жизненый опыт не находится в мозге , он распределен по телу . Что с ним происходит , это отдельная тема .

Тело это просто-напросто плоть. Данная для того "чтобы голове было на чем сидеть". Опыт в теле не может быть никак. Опыт, грубо говоря, это просто программный код для мозга-процессора, который временами повторяется. Вот человек какой-то рабочий. У него стаж 10 лет. А все его рабочие действия или знания хранятся в том же мозге, как кешированный блок инструкций, который уже считай навек.

Теперь о том , куда приходят данные от органов чувств . Они приходят и в мозг и в сознание . Но такое возможно только в живом организме ... Когда я чувствую , что завтра на работе у меня будут неприятности , а разум не видит никаких проблем , то это момент истины , работает сознание, и работает разум.

Когда Вы чувтсвуете, что у Вас на работе будут неприятности, это всего лишь информация. Информация, которую мозг выводит из имеющихся кучи фактов (например, вы что-то сделали на работе недобросовестно, а шеф вернется только завтра; вы не сказали всю истину, когда нанимались на работу; вы не знали каких-либо обстоятельств, когда сделали то, за что у вас будут неприятности... и т.д.). Мозг, грубо говоря, как калькулятор все эти слагаемые скушал и выдал результат. Тоже с некоей долей угадывания/додумывания/т.п.

Я возможно, еще много фактов забыл и не учел... все-таки 2% возможностей программы использую.

[Net]

Естесственно, что человек считает сам себя чем-то выше остального живого. Чтобы понять, что человек - тоже программа, потребуется более технологичный и мощный процессор (высший вид или цивилизация). Сам же себя человек до конца не разгадает, ибо получается рекурсия. Используешь 2%, знаешь про себя только 2%...

Все имхо..

я уже сам... 

[Забелин Илья]

  Предчувствия не имеют отношения к информации , часто они вообще противоречат ей . И человеческое тело больше , чем просто ботва  , это вместилище энергетических полей , в том числе и имформационного .

         С уважением Илья