Об отношении к новичкам

[serega2007]

OFF: такой активности в теме на данный  момент (как по публикациям, так и по числу одновременно-читающих)

 Естественно. А теперь подумайте, если бы модератор в 4 утра просто перенёс бы один снимок в раздел для начинающих и попутно удалил критику - была бы вся эта санта-барбара?

                        !!!
          Сразу было ясно , что неприятностей не избежать . А начальство только масла подлило , вместо тонкой хирургии .
          Вдвойне досадно , потому как у нас самое бережное отношение к Новичкам в любой теме , но если не ведут себя вызывающе .

[alfardus]

     Есть предчувствие , что объявят на Астрофесте сухой закон от греха подальше . Вот набегаемся в поисках Кока-Колы . Пить-то надо что-то .

От водки с кока-колой мотор стучит. Так что лучше чистую водку.

[4D]

была бы вся эта санта-барбара?

Конечно красивше, когда рука руку моет.

[Mihail Sedyh]

Мда...
Если у меня и витали идеи когда-нибудь попробовать заняться дипскай астрофото, то куда-то все пропало...
Порог больно высокий получается....

[zlyden]

Мда...
Если у меня и витали идеи когда-нибудь попробовать заняться дипскай астрофото, то куда-то все пропало...
Порог больно высокий получается....

Нет никакого порога. Всё как в небезызвестном кино "ложки нет". Это хобби для души, а не для оголтелых критиканов.

[serega2007]

Мда...
Если у меня и витали идеи когда-нибудь попробовать заняться дипскай астрофото, то куда-то все пропало...
Порог больно высокий получается....

Нет никакого порога. Всё как в небезызвестном кино "ложки нет". Это хобби для души, а не для оголтелых критиканов.

           Вот так и будет , как в современном " искусстве" . Заглянешь в Астрофото , а там голая задница .

[codacoda666]

Тема рано или поздно становится актуальной для всех форумов.
С течением времени на форуме (как и в жизни) остаются рулить только самые "толстокожие" и "агрессивные". Остальные или тихо сидят в режиме чтения, или вообще уходят (в том числе и потому, что боятся не справиться со своим желанием ответить на агрессию встречными действиями).
Варианты наездов могут быть самыми разными, например (в скобках - моя первоначальная реакция):
1. Это уже 100500 раз обсуждалось/баян - читай форум с самого начала (я не буду тратить 100 человеко/лет на чтение всего форума, не можете подсказать конкретно-промолчите, я пришел за обменом мнениями по теме, а не посылами в астрал)
2. Это есть в факах - далее список из ленинки (если бы я все прочитал и понял из этих списков - я бы не был тут начинающим)
3. Я до этих вершин дошел сам (что правда) - и ты обязан пройти этот путь не борзея тут (я никому ничего не должен, если вы такой умный-слава вам, но не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу вам, куда идти)
4. Хамство, завернутое в вежливую оболочку (не перестает быть хамством)

Особенности:
1. Наезд от людей, реально много чего умеющих и добившихся (спецов, на которых иногда держится форум)
2. Наезд от модераторов/админов/владельцев (которых по правилам всех форумов обсуждать в темах нельзя, и перечить им нельзя, получается каста неприкасаемых, бегать-жаловаться вышестоящим желания может не быть или такой возможности может не быть вообще)

Советы "быть мудрее", "мужиком" далеко не всегда помогают. Для одних быть "мужиком" - это утереться и делать вид, что все нормально. Другим (специально привожу только две крайности) это совершенно не подходит, так как быть "мужиком" за публичный наезд - это ответить так, чтобы наездов больше не было (в том числе и через явное нарушение правил не только форума, с личными встречами - вплоть до ..., примеры в жизни есть).

Все это приводит к тому, что форум в основном остается жить в "общих", "несерьезных темах", а в большинстве профильных разделов жизнь еле теплится на энтузиазме ограниченного количества выживших "толстокожих", которым этого вполне хватает (хватает ли этого всем желающим, или владельцам ресурса - спорный вопрос).

Решения.
1. СТРОГОЕ соблюдение правила "Ничего личного" (наличие слов "ничего личного" в посте очень часто является прикрытием наезда №4). Все сообщения должны быть максимально обезличенными и нейтральными по отношению к личности (включая различные виды "одобрений" - более нейтрально получить сообщение "+100", чем "ну наконец-то ты понял (прочитал) это / начал работать над собой - молодец", такое вот снисходительное похлопывание по плечу от "старшего").
2. Модераторы (данного раздела/темы) НЕ ДОЛЖНЫ принимать участие в дискуссиях (судья должен быть нейтральным). Хочешь участвовать - делай отдельный ник. Или другой вариант - модерские действия должны быть обезличенными (ник автора модерского сообщения/действия должен быть скрыт).

Это предполагает повышенную нагрузку на модераторов/админов/владельцев. А оно им надо? 

[zlyden]

Мда...
Если у меня и витали идеи когда-нибудь попробовать заняться дипскай астрофото, то куда-то все пропало...
Порог больно высокий получается....

Нет никакого порога. Всё как в небезызвестном кино "ложки нет". Это хобби для души, а не для оголтелых критиканов.

           Вот так и будет , как в современном " искусстве" . Заглянешь в Астрофото , а там голая задница .

Не передёргивай. Тут форум любителей. Нормальный профессионал не будет своё эго выпячивать.

[serega2007]

               Ага . Скажем спасибо , когда и на Невском дерьмом накормят .

[Сергей 1951]

Друзья! Давайте быть более терпимыми и более уважительными друг к другу. Новичков надо особенно поддерживать, приобщать к ЛА, а не отшибать им желание. Мы все, начиная с самых "крутых", начинали с нуля и у всех были трудности и проблемы, которые преодолевались порой годами. Давайте не забывать об этом и приобщать, а не отталкивать новых друзей.

[Алексей Исаков]

С течением времени на форуме (как и в жизни) остаются рулить только самые "толстокожие" и "агрессивные". Остальные или тихо сидят в режиме чтения, или вообще уходят (в том числе и потому, что боятся не справиться со своим желанием ответить на агрессию встречными действиями).,.

Все это приводит к тому, что форум в основном остается жить в "общих", "несерьезных темах", а в большинстве профильных разделов жизнь еле теплится на энтузиазме ограниченного количества выживших "толстокожих", которым этого вполне хватает (хватает ли этого всем желающим, или владельцам ресурса - спорный вопрос).

Драматично.    Но доля правды есть.  Наш Астрофорум - маленький слепок с нашего общества


Все таки  нужно  искать компромисс.   
Вырабатывать и, если позволите,  НАСАЖДАТЬ  правила поведения для всех, без исключения. 
Нужно учиться находить общий язык.

[timur555]

Коллеги, тема вообще ушла глубоко в сторону.

Обратите внимание на то, что уважаемый модератор обратил внимание на всплеск снобизма, а дальше уже понеслось по наклонной.

Только мы все вместе сможем создать атмосферу в которой снобизм будет просто неприличен.
А снобизма у нас очень много и все новички с ним сталкиваются и не раз. Давайте просто откажемся от высокомерия. Ведь как метко было подмечено, нас ведь так мало в целом, по России. Надо стремиться к популяризации, а не захлопывать дверь перед носом новичков.

[serega2007]

Наш Астрофорум - маленький слепок с нашего общества

          Упаси нас Бог , если это станет правдой .

[bigol]

Дык, я песочницу-то для того и строил, чтобы подростки не мешали "детям" расти. Что касается высказывания bigol'а - не обращайте внимания, его шыдевры такого же уровня.

Нет уж, давайте без наглой клеветы. Покажите ХОТЬ ОДНО мое фото на данном форуме. Не покажете. Я их не выкладываю по причинам, которые изложил выше. Не на что пока там смотреть. Да их и нету практически - оборудование собрал только к зиме, а зимой ездить возможности не было.
Т.е. мои требования к себе - точно такие же, как и к другим.
"Ибо каким судом вы судите - таким и вас судить будут" (с)

[alfardus]

А может закончить всю эту байду на 100000 страниц? Предлагаю Олега простить, а Унреалика реабилитировать и восстановить во всех правах "посмертно". И будет всем щастье. Кто за?

[Ivan7enych]

А может закончить всю эту байду на 100000 страниц?

Давно пора.

Предлагаю Олега простить, а Унреалика реабилитировать и восстановить во всех правах "посмертно". И будет всем щастье. Кто за?

Перекинуть его фотку в новичковую и там дружно похвалить. "Вах, какой телескоп купиль!"

[Mirali]

А зачем так ставить вопрос?
Любое хобби - это в первую очередь общение с людьми. Так складывается дружба.
Вот она радость счастья - общение для всех даром, на форуме,
и когда смотришь на снимки, восхищаясь мастерством, понимаешь кто и как
относится к своему увлечению. Выкладывая работы сюда мы стараемся крепить
эту дружбу. То что произошло это предательство. Поэтому больно, но как я вижу не всем.

Володя, больно, очень больно (я говорю, естественно, про себя, за других не могу). Больно по разным причинам.
Одна из них - ответ Олега, не первый и не второй, а предложение переименовать очень нужную и интересную тему "Астрофото начинающих".
Но это не единственная причина. Вторая причина - в том, что вызвавшие бурю посты Дмитрия, Олега (кроме упомянутого), Антона и, наверное, мои - посты, так или иначе обсуждают РАБОТУ, опубликованную в теме, но не АВТОРА работы (если это не так, если я чего-то не увидел, прошу мне показать, где я неправ). А вот дальше пошло обсуждение именно ПЕРСОНАЛИЙ - зажравшиеся, гуру, москвичи, что, как я всегда считал, против правил этого форума.
И особенно больно стало от высказываний типа "железячники - вон из темы астрофото", "Ты сначала выложи хотя бы 10 своих фотографий дипскай, и только после этого  ты получишь маленькое право иметь какое либо свое мнение по этому вопросу". Мне непонятно, эти высказывания задели только меня, все остальные считают, что это как раз и есть отсутствие снобизма? Особенно больно, что эти слова - от человека, которого я искренне уважаю и за его работы, и за его деятельность, и за его позицию в астрофото.
Так что больно, ты прав.
С уважением ко ВСЕМ участникам темы, Мирали

[megavoltt71]

Нужно заменить название темы "Астрофото новичков" на "Астрофото долбоебов лиц с ограниченными возможностями"

Не ожидал такого высказывания от известного в астрономических кругах человека 

Не ожидали  А это уже не первый раз. Год назад из-за таких же наездов перестал заходить на форум очень уважаемый человек. А другой ушёл из модераторов. Нельзя себя так вести.

[FRIM@N]

Перекинуть его фотку в новичковую и там дружно похвалить. "Вах, какой телескоп купиль!"

Блин, Иван и вы туда же. То что вы написали это самая настоящая издёвка по отношению к Unrealic. 

[АК-7 4]

Согласен с Мегавольтом.
все это повторяется из раза в раз. дежавю. селяви......

К сожалению миролюбие и терпимость насильно не привьешь. А некоторым этого просто не дано. Причины могут быть различные: начиная от неудовлетворенного ЭГО ли упомянутого здесь весеннего обострения до вполне банальных: например больная печень (не зря говорят - желчный человек) - пишу как врач)))) (подчеркнуть нужное) или абсолютно других.

Давайте пожелаем ВСЕМ здоровья как духовного так и физического. Как новичкам так и "гуру".

Кстати: допуская проявления гнева вы в первую очередь разрушаете СВОЕ ЛИЧНО сердце, сосуды и печень....потом язва желудка/двеннадцатиперстной идет и т.п.

Жалейте себя, коллеги и уважайте других.