ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
был запущен космический телескоп Спектр-РГ.
Кроме того,
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [00:51:23]был запущен космический телескоп Спектр-РГ. Наполовину, если не на большую часть, немецкий, и сейчас, по крайней мере, эта половина заморожена.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [00:51:23]Кроме того, Подобные сети небольших наземных телескопов разворачивают во многих, даже небогатых странах. И близко не тянет на сравнение с по-настоящему интересными проектами в развитых странах вроде США, Евросоюза, Японии. В эпоху JWST, TESS, Спитцера, Кеплера, MOST, Хеопса, Gaia, Corot, Чандры, XMM-Newton... и многочисленных аппаратов, исследующих Солнечную систему, а также возвращения людей на Луну (возможно, на этот раз на постоянной основе),
гордиться 40-см наземными телескопами просто стыдно.
Тут хоть наполовину, хотя мелькала информация, что мы сами будем использовать немецкий телескоп. А в случае вступления в ЕСО потеряли бы 100%.
Я не понимаю, о чем Вы спорите и зачем.
Скажите спасибо за информацию
Кроме того, Вы передергиваете, поскольку речь шла и о 50-см и о 65 см и о 75 см апертурах.
Ну и про сети во многих странах Вы сильно загнули.
Вам-то, легко критиковать, потому что болтать - не мешки ворочать.
Не умеете себя вежливо вести, тогда, пожалуйста, отстаньте от меня.
Вступительный взнос в ESO всего €130 млн. Просто у России больше нет денег.
Мы в ПАСЕ и в ООН платили самые большие платёжи из международных организаций- 33 млн и 100 млн., а тут српзу 130. 🤔
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Тут хоть наполовину, хотя мелькала информация, что мы сами будем использовать немецкий телескоп. А в случае вступления в ЕСО потеряли бы 100%.Совершенно не факт, что было бы так. А по поводу "сами" – это называется воровством.
решение прекратить научные связи с российскими организациями принято всеми членами ESO
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Я не понимаю, о чем Вы спорите и зачем.Спорите вы зачем-то. Я лишь пытаюсь сказать, что сейчас наука в России в связи с известными событиями задвинута на неопределённый срок.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Скажите спасибо за информациюАбсолютно не за что, я итак много из этого знаю.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Кроме того, Вы передергиваете, поскольку речь шла и о 50-см и о 65 см и о 75 см апертурах.Вы говорили в том числе о 40-см телескопе. Да даже куча 75-см телескопов на фоне одного действующего VLT, не говоря уже про ELT или JWST, – какое-то недоразумение, не тот случай, когда количество переходит в качество для науки.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Ну и про сети во многих странах Вы сильно загнули.То, что вам это неизвестно, не отменяет факта. Скажем, у Тайланда, или какого-нибудь Катара, сейчас разворачивают пусть небольшие, но сети в т.ч. роботизированных телескопов.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [15:39:18]Вам-то, легко критиковать, потому что болтать - не мешки ворочать.Ну, я так и думал, что вы перейдёте на личности. Тут, на форуме, знаете ли, подавляющее большинство людей – не долларовые миллиардеры, чтобы создавать свои гигантские проекты, но люди, которым не всё равно на науку и на происходящее в своей стране.
Так что факт.
А что до воровства, то это воровство со стороны немцев. Было соглашение, которое немцы сами нарушили и лишили нас нашей научной квоты. Аналогично было бы и с ЕСО. Но, в случае со Спектр-РГ, спутник - наш и мы можем пытаться сами рулить всем научным оборудованием, раз немцы нас кинули.
Наоборот, именно санкции после 2014 года как раз очень своевременно натолкнули на мысль, что нужна именно своя наука. Так что полного развала науки удалось избежать и она постепенно начала укрепляться.
Тогда зачем спрашивали, раз знаете ответы?
А что нам до тех телескопов? Нам нужны свои, пусть и малой апертуры. Спектр научных задач очень широкий и каждому телескопу найдется свое применение.
Две страны это разве много?
И сами же пишете, что они небольшие, а значит хуже наших.
И у нас развивается сразу несколько российских сетевых проектов. Разве есть подобное в других странах?
Про сеть Таиланда я знаю, они в 2020 году пытались пронаблюдать объект по нашей заявке, но не смогли. При слове сеть Катара наползает улыбка, учитывая их очень небольшие размеры.
У Вас какая-то гигантомания.
На форуме есть примеры, когда простые работающие любители строили себе обсерватории и помогали науке в меру своих возможностей. А кто-то помогал восстанавливать старые инструменты. Надо просто пытаться делать что-то реальное, если неравнодушен к науке. А если просто писать, ай, как все в стране плохо, от этого науке не тепло, не холодно. Зато если каждый сделает хоть по чуть-чуть, в стране станет лучше.
Рано или поздно Россия будет поступить в ESO. Время покажет.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]Так что факт.Если бы Россия вступила в ESO (что маловероятно), история была бы другая, так что не факт.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]А что до воровства, то это воровство со стороны немцев. Было соглашение, которое немцы сами нарушили и лишили нас нашей научной квоты. Аналогично было бы и с ЕСО. Но, в случае со Спектр-РГ, спутник - наш и мы можем пытаться сами рулить всем научным оборудованием, раз немцы нас кинули.У вас какие-то перевёрнутые с ног на голову понятия. Если россияне будут использовать немецкий телескоп без их согласия – это воровство, не важно чем это оправдывать. Тем более, немаленькая часть финансирования и технических решений – немецкие.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]Наоборот, именно санкции после 2014 года как раз очень своевременно натолкнули на мысль, что нужна именно своя наука. Так что полного развала науки удалось избежать и она постепенно начала укрепляться. Похоже, вы живёте в телевизионной реальности, которая к настоящей не имеет никакого отношения.
Сейчас финансовая система страны перекраивается для военных нужд, ей не до астрономии, а значит о каких-то крупных проектах для астрономии и изучения Солнечной системы в обозримой перспективе можно забыть.
Потом, развитие фундаментальной науки невозможно в условиях технологической изоляции.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]Тогда зачем спрашивали, раз знаете ответы?Я вас ни о чём не спрашивал, и вообще говорить с вами мне неприятно, но увы приходится. Мой изначальный пост, к которому вы прицепились, был обращён не к вам.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]А что нам до тех телескопов? Нам нужны свои, пусть и малой апертуры. Спектр научных задач очень широкий и каждому телескопу найдется свое применение.Малые наземные телескопы решают очень ограниченный круг задач. Не всё должно быть заточено на группы, которые наблюдают яркие объекты, и для которых малые телескопы достаточны. Для нормального развития широкого спектра науки (которая не стоит на месте, и сейчас уже трудно, если не сказать невозможно, угнаться в этом за странами Запада) нужны не только малые телескопы, но и дорогие, большие телескопы, в том числе в местах с лучшим климатом (а не в России, где таких мест просто нет), в том числе космические, которым не помеха атмосфера Земли.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]Две страны это разве много? Я привёл примеры двух стран. Вам знакомо слово "пример"? Видимо нет.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]И сами же пишете, что они небольшие, а значит хуже наших.Я не говорил хуже. Я сказал "небольшие сети", т.е. по количеству там пока немного телескопов. Такое есть во многих (не в большинстве, но во многих) странах Мира.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]И у нас развивается сразу несколько российских сетевых проектов. Разве есть подобное в других странах?В США, странах Евросоюза и других тоже есть не по одному проекту, которые развиваются параллельно.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]Про сеть Таиланда я знаю, они в 2020 году пытались пронаблюдать объект по нашей заявке, но не смогли. При слове сеть Катара наползает улыбка, учитывая их очень небольшие размеры.А приносят они интересные и яркие результаты, не то, что ваши. К примеру, Катарскому проекту удалось открыть 10 экзопланет, и несколько десятков кандидатов в экзопланеты, которые постепенно проходят дополнительное подтверждение. Это больше, чем открыто экзопланет во всей России.
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]У Вас какая-то гигантомания.Большие телескопы и космические проекты – это физически обоснованные требования для решения огромного ряда задач в астрономии. Примеры, которые не решаются малыми наземными телескопами, даже большим их количеством: проблемы изучения ранней Вселенной, тёмной материи и энергии, крупномасштабная структура Вселенной, её эволюция, строение и свойства большинства галактик, особенно в ранней Вселенной (да даже в нашей Галактике большинство объектов чрезвычайно слабые хотя бы из-за межзвёздного поглощения), процессы звездообразования в нашей Галактике и других, распределение и физико-химические свойства большого объёма газово-пылевой среды нашей Галактики, изучение звёздных остатков, в частности нейтронных звёзд и чёрных дыр, свойства слабых объектов Солнечной системы, или
пролетающих мимо, например, Оумуамуа,
Гигантомания здесь абсолютно не причём. Если это вам неизвестно, то зачем выносить своё невежество на всеобщее обозрение?
Цитата: kismet от 15 Янв 2023 [20:21:12]На форуме есть примеры, когда простые работающие любители строили себе обсерватории и помогали науке в меру своих возможностей. А кто-то помогал восстанавливать старые инструменты. Надо просто пытаться делать что-то реальное, если неравнодушен к науке. А если просто писать, ай, как все в стране плохо, от этого науке не тепло, не холодно. Зато если каждый сделает хоть по чуть-чуть, в стране станет лучше.Вы пытаетесь подменить понятия.
Речь здесь изначально идёт не о любительской астрономии, возможности которой ограничены (я нисколько не умаляю любителей астрономии, но у большинства из них усилия направлены на удовлетворение личных нужд, а не на развитие науки для человечества),
а о профессиональной фундаментальной астрономии, на которую приходится основной выхлоп в науке, и в развитии которой должно быть заинтересовано общество и государство, как это происходит в нормальных цивилизованных странах.
И не в условиях изоляции от всего Мира, а в большой совместной работе.
Поэтому для нас вообще не было смысла туда вступать. Наши ученые, чьи заявки были конкурентоспособными, получали там время бесплатно.
К сожалению, исследованиями астроклимата последние десятилетия у нас мало кто занимается. Уверен, можно найти еще хорошие места.
Есть контракт, на основе которого был собран и запущен спутник. Мы свои обещанные деньги потратили, обещания по контракту выполнили, и, продолжаем тратить средства на управление КА. А немцы, нарушив контракт, т.о. нас обманули и обворовали.