ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Думаю, в "самые большие советские микросхемы" никто сейчас уже не верит. Любые попытки производства сложнее первичной переработки сырье силами русскоязычных - это повторение АвтоВАЗ-а, социалка at best.
А затея мне кажется хорошей - у России есть деньги, и нужно их тратить эффективно - влезать в чужие проекты, где есть чему научиться и эти деньги помогут. Аналогию могу привести в виде покупки ВТБ 5% Эрбаса - и эти 5%, купленные за совершенно недорогие по меркам ВТБ деньги, ничего не стоившие стране в смысле усилий, лишений, человеческих жизней - все равно будучи потраченными внутри страны они бы только разогрели инфляцию - производят самолетов больше чем весь российский авиапром ради которого заживо гниют десятки моногородов.
ЦитатаМожет лучше где-нибудь на Кавказе построить телескоп(Ы)?Можно и на Кавказе, пыль собирать. По мировым меркам астроклимат на Кавказе никакой.
Может лучше где-нибудь на Кавказе построить телескоп(Ы)?
Напомню LeonidOSу, что один наш телескоп стоит в Нью-Мексико, но это нисколько не мешает российкому астроному проводить на нем наблюдения.
"Какой смысл платить" -- стандартный вопрос всех финансирующих фундаментальную астрономию структур, как только они узнают про эту т.н. open sky policy.Вначале: почему open sky policy является предпочтительным подходом? Потому, что она позволяет получить наилучший научный выход на вложенные средства. Так как отбор задач происходит не по национальному признаку, а по силе заявки/идеи.Как от этого выигрывает наука -- понятно.Как от этого выигрывают ученые как личности -- это заставляет их конкурировать за время на мировом уровне. Вынуждает к научному росту.Как от open sky policy выигрывает страна? Увеличивает уровень ее ученых.
А теперь немного перефразируем вопрос. Зачем вкладываться странам в подобные проекты, если телескопы и так открыты? Вот неполный список:1. Вложение средств в собственные высоко-технологичные компании (их развитие) для производства компонент инструментов обсерваторий. Кстати, эта же цель -- основная причина вложения средств в космические научные программы.
2. Возможность тренировки / повышения квалификация кадров. Как научных, так и технических.
3. Повышение международного статуса страны.
4. Гарантия сильных позиций наблюдательной базы в будущем. Положение "рыбы-прилипалы" кроме того, что унизительно,
еще и абсолютно нестабильно. Правила игры (как распределяется время и т.п.) в любой момент могут поменяться и мы не имеем на это никакого влияния.5. Возможность участия в принимаемых решениях по будущему развитию.
Ну и надо хорошо понимать, что экспериментальная астрономия дошла уже до такого уровня, что инструменты следующего класса стоят суммы, не поднимаемые для одной страны, включая РФ. Потому скидываться надо. И скидываться будут. Вопрос только, с нами или без нас.
ЦитатаНапомню LeonidOSу, что один наш телескоп стоит в Нью-Мексико, но это нисколько не мешает российкому астроному проводить на нем наблюдения.Ах да, забыл совсем! Вопрос был про Кавказ и ответ был про него же.
Цитата: LeonidOS от 30 Апр 2011 [18:28:18]ЦитатаМожет лучше где-нибудь на Кавказе построить телескоп(Ы)?Можно и на Кавказе, пыль собирать. По мировым меркам астроклимат на Кавказе никакой. А не лучше ли на крупнейшей в мире яхте?
От себя добавлю такие соображения: да, конкурс заявок -- это гуд, повышает уровень и т.д. Вопрос следующий -- а куда потом ехать российским астрономам с высоким уровнем? 5000 (условно) астрономов в ESO поедут?!Да и не наберут они все такого уровня. Тогда что делать с остальными? kismet прав -- нужно развивать российскую астрономию, т.к. иначе получится, что 1% будет работать за бугром на супер-пупер телескопе, а другие -- лапу сосать.
Также важно понимать, что оплата вступительного и прочего взносов не гарантирует получения наблюдательного времени.
Т.е. возможна ситуация - деньги заплатили, а времени не получили - завяки не набрали нужного количества баллов.
Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:14:54]Также важно понимать, что оплата вступительного и прочего взносов не гарантирует получения наблюдательного времени. Но гарантирует оплату перелета в Чили и остальных расходов при получении наблюдательного времени.ЦитатаТ.е. возможна ситуация - деньги заплатили, а времени не получили - завяки не набрали нужного количества баллов.Зато исключены ситуации, когда время выделено, а полететь не на что.
Цитата: olegtitov от 07 Фев 2012 [15:20:49]Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:14:54]Также важно понимать, что оплата вступительного и прочего взносов не гарантирует получения наблюдательного времени. Но гарантирует оплату перелета в Чили и остальных расходов при получении наблюдательного времени.ЦитатаТ.е. возможна ситуация - деньги заплатили, а времени не получили - завяки не набрали нужного количества баллов.Зато исключены ситуации, когда время выделено, а полететь не на что.А зачем вообще туда лететь? К управлению телескопом все равно никто не пустит.
Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:32:11]Цитата: olegtitov от 07 Фев 2012 [15:20:49]Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:14:54]Также важно понимать, что оплата вступительного и прочего взносов не гарантирует получения наблюдательного времени. Но гарантирует оплату перелета в Чили и остальных расходов при получении наблюдательного времени.ЦитатаТ.е. возможна ситуация - деньги заплатили, а времени не получили - завяки не набрали нужного количества баллов.Зато исключены ситуации, когда время выделено, а полететь не на что.А зачем вообще туда лететь? К управлению телескопом все равно никто не пустит. Зачем писать то, чего не знаете? Телескопы, расположенные в La Silla, работают только в Visitor Mode, и приехавший астроном реально управляет телескопом в связке с оператором. Не приехал вовремя - наблюдательное время теряется.
Цитата: olegtitov от 07 Фев 2012 [15:43:56]Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:32:11] К управлению телескопом все равно никто не пустит. Зачем писать то, чего не знаете? Телескопы, расположенные в La Silla, работают только в Visitor Mode, и приехавший астроном реально управляет телескопом в связке с оператором. Не приехал вовремя - наблюдательное время теряется. Я ж вопрос задал. Странноватая, на первый взгляд, идея. Ведь если заявку подали астрономы-теоретики, они ж ничего в управлении телескопом не понимают. И, а что такого нужно в связке с оператором обсуждать - перечень и время наблюдений объектов? Какой прибор когда включить? Для этого не обязательно лично присутствовать. Есть электронная почта, скайп, телефон, телеконференция.
Цитата: kirichek от 07 Фев 2012 [15:32:11] К управлению телескопом все равно никто не пустит. Зачем писать то, чего не знаете? Телескопы, расположенные в La Silla, работают только в Visitor Mode, и приехавший астроном реально управляет телескопом в связке с оператором. Не приехал вовремя - наблюдательное время теряется.
К управлению телескопом все равно никто не пустит.