Редуктор-корректор для РК ?

[mo]

Только что Антону письмо написал... он обещал вроде что то сделать, мождет привезет что на астрофест

Будь то редуктор-корректор, цены б ему не было. В рамках разумного.
Да только размер ровного поля может упасть.


Отделено от темы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.msg1538877.html#msg1538877 - П.Б.

[VD]

Только что Антону письмо написал... он обещал вроде что то сделать, мождет привезет что на астрофест

Будь то редуктор-корректор, цены б ему не было. В рамках разумного.
Да только размер ровного поля может упасть.

Все это красивые слова.  Для редуктора корректора с высоким качеством изображений - практически диффракционным по всему полю,  скажем,  52мм диаметром (36х36мм), причем, без хроматизма увеличения (вытягивание звезд в спектрики с удалением от центра) необходимо использовать не менее двух стекол типа ОК4 размером около 100мм.   Плюс другие линзы.  В общем,  получается цена не менее,  чем цена 120мм апохромата - это без учета надбавки за крайне малую серийность продукции.
Из приблизительно 20-ти опрошенных мною владельцев Р-К  более 10" в диаметре,  лишь около четверти согласились заплатить такие деньги и ждать окончания изготовления около года.
Так что вы правы только в том,  что цены ему нет - дорогой очень и сложить цену нереально,  т.к. не известно сколько их купят.

А на простых (ну не совсем простых) стеклах редукция не может превышать 0,9х без
заметного ухудшения качества изображений в диапазоне от 400нм до 750нм. 

[mo]

Все это красивые слова.

О нет, Вы ошибаетесь. Это не "красивые слова", а лишь "хотелки", да и то для знакомых, а не себе. РК у меня нет и пока не планируется, так как не устраивает его светосила и нет огромного приёмника, под который РК обычно берётся. APS-C приемлемо для меня ровняется ньютоном с почти любым корректором, в т.ч. корректором-редуктором. Да и без редуктора светосила выше РК.

Раз Вы столько умных слов написали, быть может рассчитаете и сделаете предложение корректора-редуктора мне и другим владельцам ньютонов? Аналогичный ASA 2" 0.73х, а лучше ASA 3" такой же. Срок поставки в разумных пределах мне не особо важен, цена первостепенна. Или опять "поговорить сели"?

[VD]

Раз Вы столько умных слов написали,

Посчитать не сложно.  Но опять будет пожелание,  чтобы не много,  типа для друзей и обязательно недорого.
Так не бывает и Сергей,  который в этих вопросах достаточно осведомлен,  уже писал Вам,  что при таком спросе дешево не выйдет.  Не выйдет дешево и при большом спросе.  Просто при малом это будет очень дорого - дороже,  чем у АСА,  т.к.  последняя продает их достаточно регулярно.

Так что если вопрос цены самый актуальный,  то Вам к Телевью с их Паракорром. 

[mo]

Раз Вы столько умных слов написали,

Посчитать не сложно.  Но опять будет пожелание,  чтобы не много,  типа для друзей и обязательно недорого.
Так не бывает и Сергей,  который в этих вопросах достаточно осведомлен,  уже писал Вам,  что при таком спросе дешево не выйдет.  Не выйдет дешево и при большом спросе.  Просто при малом это будет очень дорого - дороже,  чем у АСА,  т.к.  последняя продает их достаточно регулярно.

Так что если вопрос цены самый актуальный,  то Вам к Телевью с их Паракорром.

Вы опять поговорить или своё "несложно посчитать" можете подкрепить цифрами?
Касательно регулярности продаж у АСА, наслышан, в соседней теме двое отметились, один с номером 9, второй с номером 8 корректор-редукторов 2".

Паракорр уже есть, его 1.15х не то же, что 0.73х, как сами понимаете. Поэтому не понял Вашу рекомендацию, касательно выбора этого корректора.

Итак, цена?

[VD]

Итак, цена?

Посчитать несложно как раз сам корректор или корректор-редуктор.
Трудно посчитать цену - это много дней работы людей,  занятых в производстве серийной мелкой оптики на заводе.  Там куча формул расчета с разными НАДБАВОЧНЫМИ коэффициентами.  Я должен дать на завод схему корректора в оправе со всеми(!)  допусками и указать количество заказанных изделий.  Через пару недель мне дадут ответ.  Тогда я добавляю прибыль фирмы (со всеми набегающими попутно расходами и грабежами государства) и объявляю цену для страждущих.
Но мне незачем заниматься ни детальным окончательным расчетом,  ни беспокоить людей на производстве (тем более за бесплатно никто не работает) только ради Вашего любопытства.   И прежде чем развивать деятельность на этом направлении рынка,  я опросил около 20-ти владельцев Р-К на какие траты на корректор они могут пойти.  Прикинув совершенно обще (с учетом предварительного опыта),  я пришел к выводу,  что игра не стоит свеч. 
Если совсем грубо,  то 4" корректор-редуктор (скажем,  0,7х) для 16" Р-К с сохранением диффракционного качества в диапазоне 400-750нм, на поле  52мм,  будет стоить от $4000.  Ключевое слово "от".    Где цена установится,  зависит от количества заказов страждущих.  Но поверьте на слово,  прибыли тут будет крайне мало.  Уж если пробита дорога к материалам (ED и др.) и производство с хорошим уровнем исполнения,  то куда выгоднее делать серийно объективы апохроматы и продават их фирмам,  делающим телескопы. 
Если Вы не верите,  что я не просто так написал об этом,  то минимум двое из завсегдатаев Астрофото,  подтвердят,  что я спрашивал их мнение в отношении их готовности заплатить некую приличную сумму за настоящий редуктор для Р-К.

Проблемы тут две:  дороговизна материала (и работы с ним) + очень маленький спрос.  А иначе было бы это добро легкодоступным.   В общем,  совершенно не интересный коммерчески продукт.
Цена АСА на ее корректоры-редукторы для куда более массовых Ньютонов вполне оправдана. Крайне маловероятно,  что кто-то предложит более экономный вариант с без ухудшения характеристик.   


Прошу прощения за оффтоп.    Пост потом сотру.   
 
 

[mo]

Ничего стирать потом не нужно . Мы просто попросим многоуважаемых модераторов отделить тему.

Мне _кажется_, как минимум двое людей, заказавших и уже получивших ASA 2" 0.73 хотели бы купить такое стекло дешевле, чем в ASA (об этом косвенно говорит то, что они таки купили их по цене ASA). Конечно же, при условии соответствии заявленного качества (некоторые бы просто не доверили неизвестному продавцу). Лично я готов купить редуктор себе и ещё минимум трое закажут его при цене ~50% ASA. Это касательно актуальности темы.

Вы очередной раз дали мне цену того, что мне _не нужно_ (редуктор на ричи, причём теперь аж 4") . За это спасибо, я люблю повышать общую эрудицию. А теперь, к нашим баранам. Вы можете дать цену аналога ASA 2" 0.73 для _ньютона_ при заказе 10 штук? Или мы собрались поговорить? Поговорить я люблю и совершенно не против, что Вы неконкретно подходите к вопросу. Но тогда мы попросим уважаемых модераторов перенести тему в "юмор" или "клуб", или как здесь называет раздел форума, посвящённый пустому трёпу. Или я ошибся в оценки Ваших действий и Вы можете дать цену?

Были упомянуты гонорары за разработку этого оптического изделия. Вы можете назвать смету? При подходящей цене я готов оплатить работу по подсчёту суммы партии из 10 изделий. Конкретней, будьте добры. Цифры, а не длинные сообщения на тему "ой, как дорого, да ещё и считать надо.... поверьте, дорого, ой дорого!!!" . Ок?

[Юрий Торопин]

Олег, подобные "мечталки" уже были, обсуждалось здесь, с аналогичных итогом.
У ASA есть готовый продукт - всё остальное сказка на долгие годы с неизвестным концом.
Я тут намедни забрасывал удочки в сторону Markus Ludes (APM Telescopes), у которого есть все необходимые контакты и связи по части изготовления оптики - он тоже не выказал сколь-нибудь заметного интереса в проекте редьюсера на Ньютоны.
Посмотрим... до тех пор, пока ASA остаётся монополистом, цена не сдвинется с мёртвой точки.

[mo]

Олег, подобные "мечталки" уже были, обсуждалось здесь, с аналогичных итогом.
У ASA есть готовый продукт - всё остальное сказка на долгие годы с неизвестным концом.
Я тут намедни забрасывал удочки в сторону Markus Ludes (APM Telescopes), у которого есть все необходимые контакты и связи по части изготовления оптики - он тоже не выказал сколь-нибудь заметного интереса в проекте редьюсера на Ньютоны.
Посмотрим... до тех пор, пока ASA остаётся монополистом, цена не сдвинется с мёртвой точки.

Юр, я понимаю низкую перспективность проекта. Но меня "взбудоражили" ответы VD, поэтому я прошу его или дать конкретный ответ, или удалиться от обсуждения этого вопроса. Очень не люблю, когда человек, говоря "А", не говорит "Б".

[Opossum]

Олег, для ньютонов есть проверенный производитель корректоров - это ASA. Цена вменяемая, при условии "оптимизированной" таможни. Для мелких матриц есть дешёвый Паракорр. Т.е. вопрос корректоров для ньютонов выглядит решённым.

Гораздо хуже всё в случае с РК. Вот для них и надо точить стёкла. Рынок пока свободен.

[timur555]

Олег, для ньютонов есть проверенный производитель корректоров - это ASA. Цена вменяемая, при условии "оптимизированной" таможни. Для мелких матриц есть дешёвый Паракорр. Т.е. вопрос корректоров для ньютонов выглядит решённым.

с таможней сейчас все просто - до 1000 евро в месяц без пошлины. Главное чтоб почтой отправили а не DHLом каким-нибудь

[mo]

Олег, для ньютонов есть проверенный производитель корректоров - это ASA. Цена вменяемая, при условии "оптимизированной" таможни. Для мелких матриц есть дешёвый Паракорр. Т.е. вопрос корректоров для ньютонов выглядит решённым.

Гораздо хуже всё в случае с РК. Вот для них и надо точить стёкла. Рынок пока свободен.

Не, как раз для мелких матриц этот самый asa 0.73. Паракорр - это слабая "барлуха". К нему претензий почти нет, кроме значительного, сравнивая с асой занижения светосилы.

Про таможню Тимур верно сказал. Даже с инвойсом мудрить не надо, влоб хорошо проходит 2".

[#yuriy#]

Можно попробовать вот такой кома-корректор для ньютонов http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/N1W216AU49AX9M2PF6XX6UH0H6/product_id/ATCC
Их флаттенером для рефракторов я доволен.

[VD]

Вы очередной раз дали мне цену того, что мне _не нужно_ (редуктор на ричи, причём теперь аж 4") .

Прочтите внимательнейшим образом первый пост этой отделенной темы.  Это с чего весь разговор начался.
Там речь именно о корректоре для Р-К.

Ньютонами никогда не занимался и вряд ли когда буду. 


2 Никита.   Рынок для Р-К  есть,  но он крайне мал.  Значит,  все будет очень дорого.  Американцы предпочитают купить грошовый редуктор у Астрофизикс (который на простых стеклах) и им милее ухудшение ФВХМ на краях,  чем заплатить несколько тыщ  баксов за диффракционное поле.

[kost973]

тоже не пойму что Олег (moscow) пристал с каким то корректором к Валерию (VD)
один сказал что хочет,другой что может...и тема очередная непонятно о чем...и не в первый раз уже...

[mo]

тоже не пойму что Олег (moscow) пристал с каким то корректором к Валерию (VD)
один сказал что хочет,другой что может...и тема очередная непонятно о чем...и не в первый раз уже...

Ты прав, занесло меня чё-то. Пристаю к уважаемому Валерию с какой-то ерундой .
VD, занимайтесь дальше разговорами на любые темы, которые Вам приятны. У меня вопросов больше к Вам нет.

[VD]

тоже не пойму что Олег (moscow) пристал с каким то корректором к Валерию (VD)
один сказал что хочет,другой что может...и тема очередная непонятно о чем...и не в первый раз уже...

Ты прав, занесло меня чё-то. Пристаю к уважаемому Валерию с какой-то ерундой .
VD, занимайтесь дальше разговорами на любые темы, которые Вам приятны. У меня вопросов больше к Вам нет.

Гражданин,  я вам пояснил на пальцах,  что _жлобским_  вариантом корректора(ов)  НИКТО (а не только я) заниматься не будет.   

[kost973]

Гражданин,  я вам пояснил на пальцах,  что _жлобским_  вариантом корректора(ов)  НИКТО (а не только я) заниматься не будет.

коротко и ясно

зы. Олег,извини,это уже было озвучено не раз и не два и не только Валерием

[zlyden]

Гражданин,  я вам пояснил на пальцах,  что _жлобским_  вариантом корректора(ов)  НИКТО (а не только я) заниматься не будет.

коротко и ясно

зы. Олег,извини,это уже было озвучено не раз и не два и не только Валерием

Фигня, бабло побеждает зло! Нет почти ничего, чего нельзя купить за деньги!

[mo]

Гражданин,  я вам пояснил на пальцах,  что _жлобским_  вариантом корректора(ов)  НИКТО (а не только я) заниматься не будет.

Да естественно, Вы правы, а я нет. Я ж не спорю.
Вот выделил суть моей просьбы к Вам или другому специалисту в оптике и оптическом производстве.

может рассчитаете и сделаете предложение корректора-редуктора мне и другим владельцам ньютонов? Аналогичный ASA 2" 0.73х, а лучше ASA 3" такой же. Срок поставки в разумных пределах мне не особо важен, цена первостепенна.

Посчитать несложно как раз сам корректор или корректор-редуктор.
Трудно посчитать цену - это много дней работы людей,  [занятых в производстве серийной мелкой оптики на заводе.  Там куча формул расчета с разными НАДБАВОЧНЫМИ коэффициентами.  Я должен дать на завод схему корректора в оправе со всеми(!)  допусками и указать количество заказанных изделий.  Через пару недель мне дадут ответ.  Тогда я добавляю прибыль фирмы (со всеми набегающими попутно расходами и грабежами государства) и объявляю цену для страждущих.

Вы можете дать цену аналога ASA 2" 0.73 для _ньютона_ при заказе 10 штук?

Были упомянуты гонорары за разработку этого оптического изделия. Вы можете назвать смету? При подходящей цене я готов оплатить работу по подсчёту суммы партии из 10 изделий. Конкретней, будьте добры. Цифры, а не ...