A A A A Автор Тема: Появились 14" ретраки  (Прочитано 42269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ign

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ign
Цитата
Вы что, всерьёз полагаете, что кто-то проводит подобные исследования!?   
Не знаю, но вот в соседней теме про подвал ВАГО с интересом ознакомился с "ополосачиванием" телескопов. Как я понимаю, на соблюдение критерия Рэлея не стоит рассчитывать у СкайВочера? Визуал ведь требователен к оптике. Каковы у них на заводе допуски, интересно?
« Последнее редактирование: 29 Июн 2011 [22:50:43] от Ign »

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Цитата
Вы что, всерьёз полагаете, что кто-то проводит подобные исследования!?   
Не знаю, но вот в соседней теме про подвал ВАГО с интересом ознакомился с "ополосачиванием" телескопов. Как я понимаю, на соблюдения критерия Рэлея не стоит рассчитывать у СкайВочера? Визуал ведь требователен к оптике. Каковы у них на заводе допуски, интересно?
С допусками там всё очень просто: если входит в допуск, то выезжает в Америку или оставляют себе, а если не входит, то едет в Россию. :-X  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Синта количественный допуск на точность зеркал не даёт. Так что можно только говорить о статистическом разбросе качества оптики, но для достоверной статистики пока материала не набралось.
В общем, некая лотерея, но для дипов всё равно разрешение будет не так принципиально важно. Вот для лунно-планетной съёмки - это да, есть смысл побороться за точность оптики.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Ign

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ign
Цитата
Синта количественный допуск на точность зеркал не даёт. Так что можно только говорить о статистическом разбросе качества оптики, но для достоверной статистики пока материала не набралось.
В общем, некая лотерея, но для дипов всё равно разрешение будет не так принципиально важно. Вот для лунно-планетной съёмки - это да, есть смысл побороться за точность оптики.
Понятно. А как насчёт Мида? У них есть 16''Добы. Может такой взять? Но он не моторизован.  :(

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #324 : 04 Июл 2011 [14:11:36] »
Теперь впечатления пользователя.

Наведение
Наведение неплохое, после привязки по двум звездам вполне вменяемо работает с окуляром Этос 21 + Паракор.
Проблемы следующие - вес вышеуказанной связки около 1.5кг и если делать привязку с 1.25" окуляром то после установки Этоса 21 + Паракор труба провисает, а фокусер на глазах прогибается, что приводит к уходу звезды в поле зрения примерно на 0.5град и потере обьектов наведения. Тоже при обратной манипуляции 2" - 1.25".
Ошибка порядка 0.3 град поэтому автонаведение при окулярах типа ES 11 100град или 10мм 72град шалит и часто обьект не попадает в поле. Попытка ре-привязки с уточнением иногда приводит к лучшему результату, но чаще обьект срывается и телескоп вовсе теряет ориентацию.  Посему приходится перепривязываться.
С окуляром Этос + Паракор проблем с проскальзыванием небыло. А вот  легкими  окулярами 1.25" были. Вывод - центр тяжести трубы смещен на "[----]". Вполне разумное решение соответствующее назначению трубы.
Окуляры
Реальные окуляры с учетом изложенного, для работы в режиме гоу-ту -  это 100град Этосы с фокусом выше 13мм (13мм 100град под рукой не было но похоже справится) или аналоги с большим фокусом и меньшим полем.
Охлаждение
Четырех 80х80мм вентиляторов 12в 0.22а за пару часов вполне хватает для охлаждения, но часто возникает вибрация превращающая звезду в "сосиску".
Вторичка
Дебильно наклеена на цельную пенку. При высыхании пенки вторичку корежит и чем дальше тем хуже. Оторвать и срезать почти невозможно. Отклеивал нагревая мет часть на газу до размягчения пенки.
Труба
Юстировку при сборке разборке не держит. Каждый раз на ЮН требовалась подьюстировка. Фокусер при нагрузке прогибает трубу, это видно даже на глаз.
Переноска
Дружным хохотом встречен посыл Леши Юдина о рюкзаке и 14" трубе с монтировкой  одновременно переносимых одним человеком.
Мужики на ЮН не мелкие НО на переноску на 25м "табуретки" 35кг требовалось 2-3 человека. Так как одно дело перенести, а другое пропихнуть 80-85см основание в 70см дверь. На трубу 2 человека. И каждый раз вспоминали Лешу!!! :D :D :D
Я же пытаясь таскать один 14" добсониану в сборе сорвал мышцы живота и потянул спину. Основная причина - неудобно взяться!!!
См картинку ниже....
Паракор
Работает с 21мм Этосом прекрасно. Звезды можно принять за точки по всему полю в 1.1град.
Вентиляторы
Нужны 3шт 80мм специальной посадки и один 60-80мм-вый сбоку.
   
« Последнее редактирование: 04 Июл 2011 [14:20:36] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Valery VP

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 31
  • Собака - друг человека.
    • Сообщения от Valery VP
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #325 : 05 Июл 2011 [00:25:04] »
Всего-то надо было Синте повторить лайтбриджи Мида.

Как-то раз пришлось одному разгружать Серегин РК-615. Из всех деталей только с трубой пришлось повозиться, но ничего не сорвал и не надрывался особо. Так что за конструктив 14" Синты - 2 балла.
SW SKP305/1500; TeleVue76; PST
AZ-EQ6

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 892
  • Благодарностей: 1134
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #326 : 05 Июл 2011 [01:27:25] »

Труба
Юстировку при сборке разборке не держит. Каждый раз на ЮН требовалась подьюстировка. Фокусер при нагрузке прогибает трубу, это видно даже на глаз.

 
Можно сказать тут только одним словом, что  печально  :'(
Китайцы так и не смогли сделать по человечески 14", тогда с 16" будет наверное еще хуже?  :-\ У меня когда была труба C8-N и там с разъюстировкой при перевозке таких проблем не было, проверял Чеширом  перед тем как наблюдать ;)
Пичалька!!!  ;D
Но не всё так плохо - я пощупал трубу, вполне рюкзачно-портативная - ретрачность рулит!
Вот фанера - действительно ой, надо менять - не в каждую машину влезет...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #327 : 05 Июл 2011 [06:46:32] »
вполне рюкзачно-портативная - ретрачность рулит!
Леша! :D :D :D :D Лучше молчи....

Ну а насчет конструкции - помоему совсем неплохо. Единственно что телескоп 14" получился скорее стационарным чем переносным. Ну а 16" несомненно стационар... Решил для него вопрос о постоянной дислокации на крыше дома в Гурзуфе. Там он и поселился...
На мой взгляд в будующем производитель сделает выводы и применит не рифленое а менискообразное зеркало и правильную наклейку вторички. И все будет в ажуре. Хотя еще бы укрепить металл в районе узла фокусера!!!!
« Последнее редактирование: 05 Июл 2011 [06:54:09] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 892
  • Благодарностей: 1134
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #328 : 05 Июл 2011 [10:50:22] »
Володь, в продаже есть 160 л рюкзаки - как раз для такой трубы!
А в астигматизме вряд ли виновата именно наклейка - просто у китайцев сейчас почему-то общий цвет на вторичках резко поплохел, так что как её не клей - только менять на нормальную!

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 071
  • Благодарностей: 300
    • Сообщения от astroserg
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #329 : 05 Июл 2011 [23:47:41] »
Оптимизма в предвкушении горного неба и у нас навалом. Все дипскаи наши.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #330 : 06 Июл 2011 [00:06:42] »
И планеты
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Valery VP

  • *****
  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 31
  • Собака - друг человека.
    • Сообщения от Valery VP
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #331 : 06 Июл 2011 [00:36:34] »
Всего-то надо было Синте повторить лайтбриджи Мида.

  Между прочим на форуме Эрнеста так же имеется отрицательный отзыв про лайтбридж.

Олег, по лайтбриджам есть претензии к качеству покрытия зеркал, но конструкция самой трубы и табуретки без нареканий. 16" лайтбридж вполне может быть собран и разобран одним человеком, поэтому 14" ретрак SW и вызвал у меня разочарование - ожидал лучшего.
SW SKP305/1500; TeleVue76; PST
AZ-EQ6

slava03

  • Гость
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #332 : 10 Июл 2011 [15:38:11] »
Ну вот, а наша скромная группа чуть не вляпалась в этот 14"! Спасибо всем, что предупредили!!!

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #333 : 14 Июл 2011 [08:56:12] »
   Но всюду рулит апертура.
Не правильно понимаете! В этой модели - всюду рулит температура..... :-X
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DeepMoon

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • С уважением, Семён
    • Skype - semenfilippov1
    • Сообщения от DeepMoon
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #334 : 14 Июл 2011 [14:16:45] »
Хочу добавить, разница в апертуре, конечно, есть всегда. Но если идёт речь о больших размерах ГЗ, то она маленькая...

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 071
  • Благодарностей: 300
    • Сообщения от astroserg
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #335 : 14 Июл 2011 [14:22:44] »
Вы или как то обоснуйте свои измышления, или пишите эту чушь в другой теме.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #336 : 14 Июл 2011 [23:16:28] »
Чем больше, тем лучше!!!
Просто менять 12 на 14 дюймов довольно опрометчиво! Тем более с такими габаритами и массой + фокусами.  :)  Разницы то всего-навсего +0,3 зв.вел.  :)
Если и менять 12", то на 16" хотя бы. ИМХО. Но если деньги девать некуда, то можно покупать через каждые 2 дюйма.  ;D Но ладно, не мое дело.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн DeepMoon

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • С уважением, Семён
    • Skype - semenfilippov1
    • Сообщения от DeepMoon
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #337 : 15 Июл 2011 [06:01:03] »
Чем больше, тем лучше!!!
Просто менять 12 на 14 дюймов довольно опрометчиво! Тем более с такими габаритами и массой + фокусами.  :)  Разницы то всего-навсего +0,3 зв.вел.  :)
Если и менять 12", то на 16" хотя бы. ИМХО. Но если деньги девать некуда, то можно покупать через каждые 2 дюйма.  ;D Но ладно, не мое дело.

Спасибо, это я и пытался сказать! :)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 949
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #338 : 15 Июл 2011 [11:05:29] »
Чем больше, тем лучше!!!
Просто менять 12 на 14 дюймов довольно опрометчиво! Тем более с такими габаритами и массой + фокусами.  :)  Разницы то всего-навсего +0,3 зв.вел.  :)
Если и менять 12", то на 16" хотя бы. ИМХО. Но если деньги девать некуда, то можно покупать через каждые 2 дюйма.  ;D Но ладно, не мое дело.

Спасибо, это я и пытался сказать! :)

Разница глазом между 8 и 10 заметна. Между 10 и 12 тоже. В 14 я не смотрел, но не вижу ни одной причины, почему, при финансовой возможности не поменять 12" на 14". Ваши рассуждения лишены основания.

Напомните, у Вас самого какой телескоп? Вы меняли его с какого-то другого поменьше и не заметили разницу? Или Вы ещё один теоретег? :)
У меня у самого 10" доб, с удовольствием махнул бы на 12", но сейчас нет на то денег - купил новую монтировку для астрофото.
モ - mo

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #339 : 15 Июл 2011 [13:44:51] »
Да я то отлично понимаю теорию, только приведу пример из своей практики: с телескопом С14 (356/3910 F/11)  под достаточно темным канарским небом, я почти всегда использовал по дипам Наглер 22 мм (178х), изображение при этом было оптимальным во всех смыслах. При этом, всегда мог использовать и 30 или 40мм окуляры, но они почти не применялись.

Поэтому, я так думаю, потенциал 2" окуляров в смысле максимальной апертуры, вполне достаточен.