A A A A Автор Тема: RC-400. Краткий отчет.  (Прочитано 6839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
RC-400. Краткий отчет.
« : 08 Апр 2011 [04:31:55] »
Направлен в небо  RC-400  построенный на оптике от Астросиба.

Выражаю искреннюю благодарность всем авторам-форумчанам, чьи мысли  и  примеры
практической реализации астротехники  позволили мне самостоятельно  решить эту
задачу.

Почему RC?   Меня, как и каждого стоящего перед выбором, терзали  сомнения:
Ньютон, RC   или  АПО?.
Преимущества  дизайна RC-400 с оптикой от Астросиба наиболее отвечают моим
требованиям,  условиям  и возможностям:
 
- потенциально-качественный, апертуристый инструмент, пригодный для астрофото.
- стационарный вариант (более 90% времени), с возможностью транспортировать трубу
(без разборки)  в кроссовере.
- надежный производитель и поставщик оптики.
- бюджет до 10000 $ (включая монтировку).
« Последнее редактирование: 08 Апр 2011 [04:54:03] от Алексей Исаков »


Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #1 : 08 Апр 2011 [04:36:30] »
      Начиная работу, я ставил себе задачу  как можно больше  деталей и узлов  сделать
самостоятельно не применяя  "экзотических" технологий и материалов.   Делал из того,
что было под рукой.   Так что получилась самоделка, а не вещь на продажу.  Собственно,
некоторые изъяны дизайна и отделки  не должны повлиять на эксплуатационные характеристики
телескопа.     

     Труба -сварная, стальная,D=500мм,l=950мм, толщина стенки 1 мм., с тремя радиальными
поясами ребер жесткости. Два пояса - несущий оправу ГЗ и средний  -  соединены между
собой швеллерами и образуют каркас. К швеллерам крепятся элементы подвеса трубы - цапфы.
     В ребрах жесткости предусмотрены резбовые отверстия М-6 для крепления навесного
оборудования, балансировочных грузов и т.д.

     Оправа ГЗ - муфта  для крепления  зеркала за центральное отверстие с тремя "лапами".
Разгрузка на три шайбы на шариках. Фиксация зеркала от смещения вдоль оси- кольцом
в основани  бленды. Бленда соединяется с муфтой посредством резьбы М-103Х1.25.
     Крепление оправы к трубе - тремя болтами М12Х1.25. Одна точка крепления (12ч)
- жесткая, без подвижки. Две остальные точки (16,20чч) - подпружиненные, для наклонов
ГЗ.  Ход +- 2мм. Пружины - клапанные, максимально сжаты. Крепежно-юстировочные болты
вкручены в посадочные места - муфты с глубиной резьбы 25мм., что практически исключает
их "болтанку".  Это в купе с жесткой фиксацией 12ч-точки минимизирует нежелательные
подвижки оправы при изменении положения трубы.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2011 [06:27:20] от Алексей Исаков »

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #2 : 08 Апр 2011 [04:39:13] »
       Блок вторичного зеркала состоит из трех частей: оправы, паука и бленды.
Оправа - перфорированный диск с тремя тягами, для обеспечения прижима к план-шайбе
паука. Бленда сделана из жести на точечной сварке.

Фокусер крепится к оправе ГЗ посредством установочной шайбы, которая центрируется
специальным буртиком по муфте оправы ГЗ  и имеет три пары винтов "тяни-толкай".

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #3 : 08 Апр 2011 [04:47:44] »
    Сиситема подвеса трубы на монтировку реализована на цапфах, которые "садятся" в
пазы прямоугольных фланцев оси склонения.
    Система показала себя очень хорошо. Вдвоем труба навешивается на вилку меньше
чем за минуту. Навешанная труба (грубо) проверяется на балансировку и фиксируется
к прямоугольным фланцам четырьмя болтами М10.
Балансировка трубы по склонению в визуальном варианте не потребовалась.

    Для переноски трубы предусмотрены четыре проушины, расположенные симметрично центру масс и немного ниже осевой линии.  За них крепятся  кольца-ручки из капронового шнура.

    Вес трубы всборе - 46 кг.

    Искатель  14х80 - 3 град.

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #4 : 08 Апр 2011 [04:51:49] »
       Работа по созданию телескопа шла параллельно с изготовлением монтировки и  заняла    14 месяцев. Практически все  сделано в домашней мастерской, за исключением лазерной резки, фрезеровки и крупногабаритной токарки.

       Предварительная юстировка проводилась с использованием GMK и лазерного коллиматора.


      Цена вопроса.       Оптика по прайсу Астросиба. Железо и расходники не более 500$ 

      Что не так?  В целом, концепция стальной сварной трубы меня устраивает. Некоторые   узлы и элементы, уже сейчас понимаю, можно было бы реализовать иначе. Что-то усилить,    что-то наоборот облегчить, например.  Время покажет что не так.

     Главный вывод - если руки и голова на месте - можно смело браться за постройку телескопа.
 
« Последнее редактирование: 08 Апр 2011 [06:29:49] от Алексей Исаков »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 480
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #5 : 08 Апр 2011 [08:59:21] »
Много Труда и много Любви в инструмент вложено! Вощем - ЗАЧЕТ!!! 8) 8) 8) :)
« Последнее редактирование: 08 Апр 2011 [15:33:53] от Пецык Алексей »

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #6 : 08 Апр 2011 [09:23:01] »
Места у Вас красивые. :)
Телескоп то-же. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #7 : 08 Апр 2011 [09:40:09] »
ЗдОрово получилось! Респект!
А менее краткий отчет будет?  :) Монтировка там; павильончик, где стоит; результаты испытаний и т.д.?
Из чего морковка сделана?
И еще такой нескромный вопрос (если покажется слишком наглым, можно не отвечать).... Основная часть бюджета пошла на оптику. Почему именно 400, а не 360 - увеличение стоимости, на мой взгляд, не оправдывает рост апертуры? Или один раз живем, и компромиссы неуместны?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #8 : 08 Апр 2011 [10:42:23] »
ЗдОрово получилось! Респект!
А менее краткий отчет будет?  :) Монтировка там; павильончик, где стоит; результаты испытаний и т.д.?
Из чего морковка сделана?
И еще такой нескромный вопрос (если покажется слишком наглым, можно не отвечать).... Основная часть бюджета пошла на оптику. Почему именно 400, а не 360 - увеличение стоимости, на мой взгляд, не оправдывает рост апертуры? Или один раз живем, и компромиссы неуместны?
Спасибо!.

Поскольку инструмент достаточно серьезный, то и времени на испытания нужно достаточно много. А учитывая наше небо процесс будет не скорый!
Про монтиовку (также кратко) я уже писал здесь.
Павильон стоит в 25 км на восток от Екатеринбурга.

Морковка - клееная на эпоксидке.  Подробно описывать процесс изготовления не буду. Главное - удалость достаточно точно "попасть" в  размеры. 

Самое интересное это дилема "360 или 400" :)
На этапе переговоров с А.Савельевым  я планировал к заказу 360.  Но наблюдая устойчивый дрейф ЛА в сторону больших апертур принял решение заказать 400. Один раз живем, это точно!
Хотя  360-ка  могла бы получиться по-мобильнее!

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #9 : 08 Апр 2011 [10:54:43] »
Алексей, шикарно! Особенно порадовала цена, очень эффективное вложение финансов ;) 
Напишите, пожалуйста, поподробнее про монтировочку и про систему охлаждения ГЗ. Спасибо.
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 529
  • Благодарностей: 709
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #10 : 08 Апр 2011 [16:27:03] »
Я бы увеличил диаметр ведущей полуоси склонений (масса трубы 40 кг. момент серьезный).
« Последнее редактирование: 08 Апр 2011 [19:18:49] от А.Н.Крылов »
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan.  SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 372
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #11 : 08 Апр 2011 [17:16:12] »
Идиллическая картинка с будкой! Красиво снято!

Предпринимались ли какие-то меры по компенсации термодрейфа фокуса?

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #12 : 08 Апр 2011 [17:18:25] »
Алексей, шикарно! Особенно порадовала цена, очень эффективное вложение финансов ;) 
Напишите, пожалуйста, поподробнее про монтировочку и про систему охлаждения ГЗ. Спасибо.

Монтировка описана здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80273.0.html

Охлаждение ГЗ - три кулера 12 В.

Я бы увеличил диаметр ведущей полуоси склонений (массам трубы 40 кг. момент серьезный).

Мне диаметр 40 мм. тоже кажется маловатым. Надежда на то, вал короткий.

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #13 : 08 Апр 2011 [17:29:44] »
Идиллическая картинка с будкой! Красиво снято!

Предпринимались ли какие-то меры по компенсации термодрейфа фокуса?

Стальная труба не случайно - хоть как-то  снизить дрейф.  Дюралевую трубу очень хотел сделать.
Про термокомпенсацию  не думал.  Да и не хочу этим пока заморачиваться.
Мне за вами (астрофотографами)  не  угнаться :)
А для коротких экспозиций это не нужно.
Вот фокусер хороший нужен. Уже подумываю какой дизайн взять за основу. В нем-то наверное и можно ввести обратную связь термокомпенсации?

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #14 : 08 Апр 2011 [17:52:24] »
Поздравляю ! :) Полный респект. Чистого неба и удачных наблюдений !
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #15 : 08 Апр 2011 [19:09:50] »
Алексей, скажите пож. какое экранирование в системе?
И второй вопрос, как Вы юстировали телескоп?

Расчет бленд выполнял в проге: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9456.msg183598.html#msg183598
Авторам  огромное  спасибо. Если-бы не этот продукт, то наверняка миллиметровки раскатал бы  целый рулон.

Принял  такие параметры системы: 
Невинетированное поле 2W=0,25 град. (14 мм)
Незасвеченное поле       2W= 0,63 град. (35мм)
Центральное экранирование  0,39  (сняв бленду можно получить 0,357, но стоит-ли?)

Про юстировку.  На данный момент эта процедура не завершена.
Центрировку выполнял с помощью лазера.   Полноценные испытания по звезде провести не смог по причине отсутствия спокойной атмосферы.  Интрепретировать пока нечего. Хотя уже есть подозрения, что одно из зеркал пережато.
За основу при юстировке  взял методику, приведенную у RCOS   "_alignment_collimation".
Пришлось и GMK- сделать, и лазерный по типу Баадеровского.
С активной поддержкой   А.Савельева  надеюсь  в ближайшее время  получить  хороший результат.  После чего напишу  свое дилетантское видение этой процедуры.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 480
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #16 : 08 Апр 2011 [22:15:51] »
Странно... А Серега свой Ричи в поле за 10 минут сводил...  ;) 8)

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #17 : 09 Апр 2011 [04:59:55] »

Расчет бленд выполнял в проге: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9456.msg183598.html#msg183598
Авторам  огромное  спасибо.Если-бы не этот продукт, то наверняка миллиметровки раскатал бы  целый рулон.

 ::) Мне и Фиделю спасибо сказали, как приятно...  :angel:  Мы и есть авторы этой
програмки.

Юстировка будет у вас сложной. На стенде такие инструменты сводятся часами,
а то и сутками. Сделайте искусственную звезду. Будет лучше, атмосфера мешать не
будет. Без опыта тяжко будет, ну ничего, научитесь.

Понимаю, что сложно. Поэтому и не тороплюсь.  Сейчас для меня начинается самое интересное, некое  священнодействие -  неторопливыми шагами приблизиться к идеалу.

 Но и страшного ничего не вижу - это совершенно нормально- хотябы раз пройти весь путь самостоятельно.  А то обстоятельство, что телескоп я делел сам, и он для меня уже почти "родной", несколько облегчает задачу. ;)

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #18 : 09 Апр 2011 [10:43:44] »
Поздравляю!
Очень серьезный подход!
Чует мое сердце, что согласно народной примете сейчас погоды во всей области не будет до следующего года.  ;D
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: RC-400. Краткий отчет.
« Ответ #19 : 10 Апр 2011 [13:27:08] »
Спасибо всем за поздравления!


 Вчера  к полуночи  дали звезды.  Продолжить юстировку по звездам не удалось - турбулеж мешал.
Но в  просветы между   облаками  и  сквозь дымку  удалось  немного посмотреть.

Луна обалденная.  На 160х  качество  очень приличное и радует детализация. На 320х  внимательно  посмотрел  цепочку  Катарина -Кирилл - Теофилл ( если верно идентифицировал :-X). Заметно мешает турбулентность.   Центральные  конусы очень хорошо прорисованы.  Что интересно, более низкая светосила RC, чем у коротких Ньютонов,  позволяет комфортнее наблюдать луну, не применяя плотных фильтров.

Сатурн в кульминации. На 160х  качество картинки  очень хорошее. СN-8 близко не стоял. А что будет на съюстированном телескопе!   На 320х  турбулеж, детали замылены, угадывается щель Кассини, и с очень низким контрастом еле различима полоса по экватору. Контуры изображения подразмыты.  Но думаю  проблема в большей степени  в юстировке, чем в высоком ЦЭ.

М3 - хочу звездочки по-тоньше ;D  М51 - в искатель не виден. На 160х  два  нерезких пятна. У основного объекта еле различимы рукава.