Открытия и исследования экзопланет

[Lieut]

p.s. И воду, кстати, Земля в итоге потеряет отнюдь не за счёт диссипации, а посредством реакции раскалённого пара с породами земной коры.

Благодаря каким реакциям?

[николай теллалов]

Земля способна удержать воду

но планета меньшего размеры (и соответственно массы) - какова теоретическая граница? те самые 1/3 Земли? - уже нет.
так?

[Кремальера]

Нда,интересный дискусс.На выходе получается что эта приспособа из-за которой весь сыр-бор разгорелся,попросту не сможет увидеть то что нам надо-планету с радиусом в 1,4 земного.

Благодаря каким реакциям?

Ну как там?"Пш-ш-шь!.." и все такое.

[Dayan]

Быстрее бы высохла, наверное. Марс и Венера в первую очередь по водороду теряли, при том Марс - на дальней границе обитаемой зоны. Хотя есть и плюс: меньше железа окислять при появлении фотосинтеза, быстрее переход к кислородному. Быстрее выход на сушу и эволюция вообще.

Венера изначально имела мало воды относительно Земли. И "высохла" не очень быстро. Согласно статьям последних лет жидкая вода на поверхности планеты исчезла не очень давно, например, согласно этой статье около 700 млн лет назад, т.е. первые 4 миллиарда лет Венера не была тем адом, которым является сейчас.
Отношение дейтерия к водороду на современной Венере в 150 ± 30 раз больше, чем на Земле. Это много, но моделирование показывает, что воды на древней Венере вообще было почти в 10 раз меньше, чем на современной Земле. Кроме того, согласно приведённой статье тропики планеты перед венеризацией были очень сухими, т.е. большая часть воды располагалась в высоких широтах. Планета вращалась вокруг оси уже очень медленно.
700 млн лет назад инсоляция на Венере превышала инсоляцию на современной Земле на 50-70%, но температура перед катастрофой позволяла воде быть жидкой. Подобная инсоляция на Земле будет через 5-6 млрд лет почти перед началом стадии субгиганта.

и из плотности  можно увидеть, что они

содержат много летучих веществ – водорода/гелия и воды

? Вроде ж там встречаются весьма высокие плотности.

Да, есть диаграмма зависимости массы планеты и её радиуса. Линии различных химических веществ на ней показывают радиус планет из этих веществ. Я уже говорил, что, например, планета с радиусом 2 радиуса Земли при таком же химсоставе, что Земля (32.5% железа и 67.5% силикаты), имела бы массу около 15 масс Земли. Но наблюдаемые планеты с такими радиусами, если они не сверхнагреты до температур выше 1500-2000 K, имеют массы порядка нескольких земных (в индивидуальных случаях разброс может быть большой). Чаще всего такие планеты располагаются около линий 50 или 100% воды диаграммы "Масса-Радиус". Только это не значит, что они полностью водные. Более реалистично это означает, что такие планеты имеют ядро из тяжёлых элементов, мощную водную оболочку и некоторое небольшое (в процентном отношении) количество водорода-гелия, которое увеличивает оптический радиус планет.

[vagabond]

Только категоричные высказывания в стиле баба Яга против

Это именно ваш типичный способ "дискуссии". Общайтесь таким манером с другими.

[Dayan]

Какая чушь, но наконец-то отстал.

[Инопланетянин]

И большая проблема с разнообразием тяженых элементов, вроде калия, кльция, железа, марганца, молибдена и т.д., которые играют важную роль в биологическом синтезе. Причём бОльшая, чем на Земле тяжесть приведёт к быстрой дифференциации недр с уходом тяжеляка вглубь ядра, от которого атмосфера будет изолирована силикатами, абиогенной ограникой и экзотическим льдом.

Возможно, что из-за быстрого нарастания давления у таких планет будет близко к коре сразу твёрдое ядро и дальше него тяжёлые элементы не потонут. А из-за большей температуры ядра от него пойдёт конвекция мантии и дифференцированные элементы будут выносится на поверхность. Наоборот, богатая на минералы планета должна получиться. Ну и суша в таком случае там будет напоминать ярко выраженные ячейки Бенара. Множество мелких материков и никакой единой суши.

[vagabond]

Тоже часто встречал эти числа, но не как время потери Землей воды, а как время превращение в венероподобную паропарилку.

Именно как время потери океанов и именно в силу увеличения яркости Солнца. Судьбу Венеры предсказывали на более ранний срок.  Первый раз читал об этом в журнале "Astronomy" за 1997 год (номер надо смотреть). А так в СМИ периодически появлялись и потом. Разумеется, я не коллекционировал ссылки для этой дискуссии. Вот попалась на глаза со ссылкой на французов. https://joinfo.ua/news/view/777696_CHerez-1-mlrd-let-isparyatsya-vse-okeani-Zemli.html

[Алексей Шевченко]

На самом деле получается, что подходящими для жизни являются планеты в довольно узком диапазоне масс и радиусов: где-то от массы в пару-тройку Марсов (т.е. от трети массы Земли) до масс в 3-4 массы Земли (радиус таких планет, если они железно-силикатные как Земля, около 1.4 радиуса Земли).

Возникает вопрос насчет атмосфер планет в этом диапазоне масс - давление, плотность, состав, эволюция?

[cybertron]

Первые результаты от Gemini Planet Imager Exoplanet Survey (GPIES), данные по первым 300 звездам

https://www.centauri-dreams.org/2019/06/14/giant-planets-less-likely-around-sun-like-stars/


https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab16e9

<<<Результаты статистического анализа говорят: планеты, немного более массивные, чем Юпитер, на внешних орбитах вокруг звезд размером с Солнце редки.

Мы подозреваем, что в нашей солнечной системе Юпитер и Сатурн создали окончательную архитектуру, которая влияет на свойства земных планет, таких как Марс и Земля, включая основные элементы для жизни, такие как доставка воды, и скорость воздействия. Планетная система, состоящая только из планет земной группы и без планет-гигантов, вероятно, будет сильно отличаться от нашей, и это может иметь последствия для возможности существования жизни в других местах нашей галактики.>>>

Еще один довод в пользу редкости "Земель".

[николай теллалов]

Результаты статистического анализа говорят: планеты, немного более массивные, чем Юпитер, на внешних орбитах вокруг звезд размером с Солнце редки.

насколько редки?

Еще один довод в пользу редкости "Земель"

убедительно

[Golossvyshe]

p.s. И воду, кстати, Земля в итоге потеряет отнюдь не за счёт диссипации, а посредством реакции раскалённого пара с породами земной коры.

Благодаря каким реакциям?

Я сейчас уже не помню, а искать лень. Прежде всего, конечно, за счёт реакции с углем, графитом и рассеянным углеродом.
https://steeltimes.ru/books/theory/theorymetalproc/23/23.php
и последующей диссипацией водорода.

Впрочем, сейчас полная потеря водяного пара Землёй даже на очень поздней стадии эволюции (когда Солнце будет красным гигантом) уже ставится под сомнение
https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140613_massive_water_reservoire
Огромные запасы воды, в три раза превышающие объем мирового океана, обнаружены в недрах Земли.
Вода эта содержится в горной породе рингвудит, которая залегает на глубине 700 км в земной мантии. Это форма уже давно известного минерала оливина, из которого в основном состоит земная мантия

Т. к. единомоментно вся эта вода, естественно, выделиться не может, то ледяной саван Земле-покойнице (когда Солнце станет наконец белым карликом) обеспечен.

p.s. Зато случайно нашёл в папке "всячина" "время полудиссипации" (потеря 50%) азота. Естественно, с текущим темпом потерь.
Для Земли - 10²⁸ лет, для Венеры 10²⁶.

Как видим, диссипацией пренебречь не только можно, но и нужно.

[cybertron]

насколько редки?

Обследовано 300 звезд. 123 из них в 1.5 массивнее солнца
Найдено 6 планет и 3 коричневых карлика.
По моделям ожидалось найти 12 планет.
Все найденные планеты - у звезд массивнее солнца.

[Golossvyshe]

Первые результаты от Gemini Planet Imager Exoplanet Survey (GPIES), данные по первым 300 звездам

https://www.centauri-dreams.org/2019/06/14/giant-planets-less-likely-around-sun-like-stars/


https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab16e9

<<<Результаты статистического анализа говорят: планеты, немного более массивные, чем Юпитер, на внешних орбитах вокруг звезд размером с Солнце редки.

И что?

Мы подозреваем, что в нашей солнечной системе Юпитер и Сатурн создали окончательную архитектуру, которая влияет на свойства земных планет, таких как Марс и Земля, включая основные элементы для жизни, такие как доставка воды, и скорость воздействия.

Это ложный силлогизм.
Очередная уловка мыодникеров, только и всего.

Уже вброшена лже-"теория" о якобы кометном происхождении воды на Земле, и сейчас путём массированного пиара переводится в разряд "это общеизвестно".

На самом деле вода на Земле имеет внутреннее происхождение.

 

Планетная система, состоящая только из планет земной группы и без планет-гигантов, вероятно, будет сильно отличаться от нашей, и это может иметь последствия для возможности существования жизни в других местах нашей галактики.

Ну и что?

И пусть себе отличается.

Еще один довод в пользу редкости "Земель".

Да уж какая там редкость...
Их в нашей Галактике как песка в Сахаре.

Если, конечно, не искать точь-копию.

[cybertron]

Их в нашей Галактике как песка в Сахаре.

Я рад за галактику - но практический интерес на ближайшие сто лет имеют планеты не дальше 30-50 световых лет.

[Кремальера]

ближайшие сто лет имеют планеты не дальше 30-50 световых лет.

Надо чтобы у Проксимы была Земля-2.Ну или хоть сколько нибудь похожий по условиям мир.

[gbrs]

NASA досчитало до четырех тыщ?
http://www.youtube.com/watch?v=EAUwsXSENA4

[Goodricke]

NASA досчитало до четырех тыщ?
http://www.youtube.com/watch?v=EAUwsXSENA4

Да вот https://universemagazine.com/12359/

[Lieut]

p.s. И воду, кстати, Земля в итоге потеряет отнюдь не за счёт диссипации, а посредством реакции раскалённого пара с породами земной коры.

Благодаря каким реакциям?

Я сейчас уже не помню, а искать лень. Прежде всего, конечно, за счёт реакции с углем, графитом и рассеянным углеродом.
https://steeltimes.ru/books/theory/theorymetalproc/23/23.php
и последующей диссипацией водорода.

Откуда в земной коре может взяться столько углерода в виде угля и прочих графитов, сравнимое с количеством воды?

[Dayan]

Методом лучевых скоростей у близкого ультрахолодного красного карлика – звезды Тигардена, открытой в 2003 году и очень похожей по своим свойствам на TRAPPIST-1 – открыли две планеты: The CARMENES search for exoplanets around M dwarfs. Two temperate Earth-mass planet candidates around Teegarden's Star.

Звезда Тигардена имеет массу 0.089 ± 0.009 M⊙, радиус 0.107 ± 0.004 R⊙, Teff = 2904 ± 51 K (спектральный класс M7.0 V), её светимость около 0.00073 L⊙. Она относительно бедна металлами, [Fe/H] = −0.19 ± 0.16 (т.е. концентрация составляет примерно 0.65 солнечного значения), возраст превышает 8 млрд лет.
Эта звезда расположена почти втрое ближе, чем TRAPPIST-1 – на расстоянии 3.831 ± 0.004 пк (или около 12.5 световых лет)! Её блеск в V = 15.08^m (в инфракрасной полосе J = 8.39^m).

Измерения лучевых скоростей проводились по спектрам, полученным с помощью спектрографа CARMENES. Два сигнала с наибольшей вероятностью не связаны с звёздной активностью, и вызываются планетами. Периоды обращения этих планет, названных b и c, составляют 4.910 и 11.409 суток соответственно. Они движутся по почти круговым орбитам. Их минимальные массы соответственно оцениваются в 1.05 ^+0.13_−0.12 и 1.11 ^+0.16_−0.15 M⊕! И обе находятся в обитаемой зоне! Количество энергии, получаемое планетами составляет около 1.15 S⊕ для b и 0.37 S⊕ для c.

Поиски транзитов не увенчались успехом, т.е. скорее всего эти планеты не проходят перед диском родительской звезды с земной перспективы.