Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 759574 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 004
  • Благодарностей: 934
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6440 : 15 Мая 2015 [23:45:18] »
МАС проводит конкурс имён для планет.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg3265749.html#msg3265749
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826),(623827),(679996),(679999);
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
18 астероидов, 21 комету.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6441 : 17 Мая 2015 [14:17:26] »
Во щас любители фантастики набигут))
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6442 : 17 Мая 2015 [19:30:38] »
Во щас любители фантастики набигут))
А какой смысл "набегать"? Всё равно русские клубы/форумы не могут участвовать в голосовании. :-[
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6443 : 19 Мая 2015 [19:25:22] »
С чего вы взяли?

Цитата
Имена для для звезд и экзопланет могут предлагать зарегистрированные астрономические клубы и кружки, и, вообще, любые некоммерческие организации. ГАИШ предлагает всем таким организациям подавать заявки самостоятельно.А вот от имени всех студентов и сотрудников МГУ подать заявку ГАИШ готов сам. Но помните, что каждая организация может направить только одно предложение по именованию для одного экзомира. Поэтому если в ГАИШ поступит несколько вариантов имен, то мы сами отберем одно единственное и отошлем от имени ГАИШ, указав автора. Итак, студенты и сотрудники МГУ, присылайте свои варианты имени на адрес: surdin@sai.msu.ru

Чтобы принять участие в конкурсе всем остальным клубам, кружкам и т.д., нужно зарегистрироваться в каталоге IAU Directory for World Astronomy (https://directory.iau.org) до конца дня 1 июня 2015 года.

Можете в заявке от ГАИШ поучаствовать, а можно создать на основе форума любительскую группу и зарегистрировать ее в IAU - что мешает?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6444 : 23 Мая 2015 [02:05:53] »
Хорошая новость на сайте ESO: Устройство HARPS Laser Frequency Comb сдано в эксплуатацию!
Лазерная частотная гребёнка была установлена на HARPS в 2012 году, но потом создающее её устройство полностью переработали - повысили его стабильность, спектральный диапазон и разрешение. И теперь оно практически сдано в эксплуатацию астрономам - осталось лишь немного тестов.
Но достигнутая точность уже впечатляет - единичное измерение лучевых скоростей может достичь величины 5 см/с! :o Причём, проводя серию экспозиций, она может быть улучшена до 2 см/с! :o :o Напомню, что Земля наводит на Солнце лучевую скорость 9 см/с, а значит с помощью новой системы могут быть обнаружены планеты, аналогичные Земле у звёзд, подобных Солнцу.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015 [02:15:27] от Dayan »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6445 : 23 Мая 2015 [10:21:50] »
У звёзд, подобных Солнцу шума много. Не зря допплеровским методом планеты открывают преимущественно лишь у некотрых типов звёзд - оранжевых субгигантов и т.п.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6446 : 23 Мая 2015 [11:37:33] »
Много, но они поддаются учёту и устранению при матобработке, особенно при высокой точности замеров. Можно по этому поводу почитать что-нибудь по астросейсмологии.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6447 : 23 Мая 2015 [18:46:08] »
Да, но при такой обработке также возникают фантомы "им. Микко Туоми" и прочие Глизе 581 d.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 681
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6448 : 23 Мая 2015 [19:05:25] »
Что тут скажешь? Нужны длинные ряды наблюдений, десятки тысяч измерений, тогда, возможно, и в звёздном шуме можно будет нащупать сигналы аналогов Земли. Во всяком случае, без инструментальной погрешности это будет сделать немного легче.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6449 : 23 Мая 2015 [21:12:30] »
Ну, десятки тысяч измерений если наблюдать десятки или сотни звёзд параллельно. А для одной звезды можно получить до тысячи измерений, правда, согласен, что иногда нужны достаточно плотные ряды наблюдений. Достаточно знать хотя бы несколько гармоник частот колебаний звезды, и тогда можно будет существенно уточнить модель её строения и параметры: массу, радиус, период вращения вокруг оси и возраст. И тогда можно находить аналоги, и никаких "планет Микко Туоми", ибо они возникают от недостатка знаний о родительских звёздах (для систем с неподтверждёнными планетами можно будет подтверждать или опровергать). Ещё лучше, когда RV-данные будут сопровождаться фотометрическими измерениями. Когда-то и данные от TESS, Plato и GAIA поспеют.
Я хочу напомнить примеры Kepler-93, -65, -37, -444, ..., где только одна лишь плотная фотометрия Кеплера привела к извлечению высокоточной информации по астросейсмологическим параметрам звёзд (радиусу, массе..), и, соответственно, их планет (и это для звёзд 9-11m).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6450 : 23 Мая 2015 [22:40:40] »
Тут хорошо бы ещё разобраться для какой звездной величины этот лазерный гребень способен получает инструментальную точность в районе 5 см в секунду для единичного измерения за терпимое время экспозиции.

Для сравнения по спектрографу ESPRESSO (который также будет использовать технологию лазерного гребня) пишут, что чтобы для звезд ярче 8 звездной величины получить такую же точность, то нужно принимать свет с 8-метрового телескопа VLT:

Цитата
For GK dwarfs we aim at 10 cm/s accuracy with ESPRESSO in 1-UT mode. According to the expected instrumental performances, we will focus on bright stars with V < 8.5, for which a RV precision of ~5-10 cm/s can be obtained in 15-30 minutes of integration time. Such an exposure time is also needed to average out the stellar noise (p-mode oscillations and granulation).


Светособирающая площадь зеркала VLT-телескопа по сравнению с 3.6-метровым, где установлен спектрограф HARPS в 5 раз больше. Значит для HARPS для той же точности придется либо использовать в 5 раз большие экспозиции (по несколько часов) или на порядок более яркие звезды.

Так что по-видимому этот лазерный гребень до запуска ESPRESSO можно будет применить лишь для наблюдения одного-двух десятков очень ярких звезд.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6451 : 23 Мая 2015 [23:23:16] »
Конечно, в первую очередь нужно проверять звёзды в окрестностях Солнца. Но длинные экспозиции - это нормальная практика.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6452 : 23 Мая 2015 [23:54:20] »
А по поводу одного-двух десятков звёзд - это явное преуменьшение. Разница площадей 8.2 и 3.6 -м телескопа примерно 5.2 раза, это 1.79 звёздной величины, поэтому точность 5-10 см/с за время экспозиции 15 м возможна для звёзд до 8.5 - 1.8 = 6.7m, а FGK-звёзд с величинами до 6.7m намного больше, чем два десятка.
А ещё нужно учесть, что астроклимат на Паранале в среднем немного хуже, чем в Ла-Силье.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015 [00:02:08] от Dayan »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6453 : 24 Мая 2015 [10:35:51] »
Спасибо за уточнения.

Конечно, в первую очередь нужно проверять звёзды в окрестностях Солнца. Но длинные экспозиции - это нормальная практика.

Я длиннее 1 часа для этой цели (измерение лучевой скорости) не встречал. Наверное они будут в первую очередь применять эту технологию для поиска аналогов Земли у первой десятки звезд (десять звезд у которых Харсп уже искал планеты похожие на Землю).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6454 : 24 Мая 2015 [16:03:12] »
Да, но при такой обработке также возникают фантомы "им. Микко Туоми" и прочие Глизе 581 d.

Кстати многочисленные "закрытия" последнего времени нисколько не помешали планированию новых наблюдений на HARPS-е по поиску небольших планет. Все три главные программы присутствуют в будущих семестрах.

1) Поиск аналогов Земли у 10 лучших солнцеподобных звезд. По 30 ночей в семестр до как минимум 31 марта 2016 года.

2) Поиск небольших планет у ближайших солнцеподобных звезд. По 22 ночи в семестр до как минимум 30 сентября 2015 года.

3) Поиск небольших планет у красных карликов. По 25 ночей в семестр до как минимум 30 сентября 2015 года.

Так что видимо никто не сомневается, что накопив больше данных всегда можно отличить звездную активность от колебания, вызванного планетами.

Собственно ожидаемое начало работы спектрографа ESPRESSO в следующем году вероятно будет самое важное событие после запуска телескопа Кеплер в деле поиска близнецов Земли. Фактически первый инструмент, который создаётся именно для обнаружения близнецов Земли у ближайших звезд.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015 [16:10:37] от vsf »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 681
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6455 : 24 Мая 2015 [16:13:04] »
1) Поиск аналогов Земли у 10 лучших солнцеподобных звезд. По 30 ночей в семестр до как минимум 31 марта 2016 года.
Это продолжение программы HARPS-Upgrade GTO?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6456 : 24 Мая 2015 [16:24:43] »
1) Поиск аналогов Земли у 10 лучших солнцеподобных звезд. По 30 ночей в семестр до как минимум 31 марта 2016 года.
Это продолжение программы HARPS-Upgrade GTO?

Да, только теперь она называется HARPS-Upgrade 2.

Единственное отличие, что с 93 семестра (начало 1 апреля 2014 года) в списке целей HD 128620 заменили на HD 144628. Остальные 9 целей те же.
Плюс ещё в самом последнем (96 семестре) рядом с тремя звездами появились комментарии:

HD_1581 field radius 4 arcmin
HD_10700 high-priority target
HD_20794 this target will be followed up for 3 more periods
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015 [16:33:30] от vsf »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 681
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6457 : 24 Мая 2015 [17:21:53] »
Понятно, спасибо.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6458 : 24 Мая 2015 [22:58:09] »
Кстати многочисленные "закрытия" последнего времени нисколько не помешали планированию новых наблюдений на HARPS-е по поиску небольших планет. Все три главные программы присутствуют в будущих семестрах.

1) Поиск аналогов Земли у 10 лучших солнцеподобных звезд. По 30 ночей в семестр до как минимум 31 марта 2016 года.
Я хочу заметить, что у трёх из десяти звёзд звёздная величина больше 7-й.

Наверное они будут в первую очередь применять эту технологию для поиска аналогов Земли у первой десятки звезд (десять звезд у которых Харсп уже искал планеты похожие на Землю).
К тому же, эта программа была создана для поисков планет на HARPS без лазерной установки - тогда, когда максимальная точность едва достигала 1 м/с (http://arxiv.org/abs/1108.3447).
Поэтому не думаю, что именно эта десятка является самой лучшей выборкой. Да, программа мониторинга осталась - было бы странно, если бы её убрали, поскольку она предполагает многолетний мониторинг, да и астрономы её курирующие в основном никуда не делись. И да, всего одну звезду заменили.
Но под новые возможности этого явно недостаточно, можно сказать это даже не лучший выбор (это не значит, что какие-то звёзды необходимо заменить новыми, но добавить к ним тоже не хуже стоило бы). Полагаю, что под лазерный гребень новую программу в полной мере сформировать ещё не успели, или сформировали, но в заявках она ещё не значится, или значится не явным образом.

2) Поиск небольших планет у ближайших солнцеподобных звезд. По 22 ночи в семестр до как минимум 30 сентября 2015 года.
Кстати, эта программа вовсе не исключает поиска аналогов Земли у таких звёзд, поскольку они тоже относятся к небольшим планетам.

Я длиннее 1 часа для этой цели (измерение лучевой скорости) не встречал.
Да, такие длинные экспозиции для точностей сантиметры в секунду не годятся. Для получения такого же результата, как у длинных экспозиций, для более тусклых звёзд делают серию коротких экспозиций (по несколько минут), из которой получают серию измерений RV, и после учёта вращения Земли для каждого короткого спектра, серию RV-измерений звезды бинируют (т.е. из нескольких измерений получают одно), и таким образом достигают требуемой точности (например, "пара" измерений за одну ночь для поиска относительно долгопериодических планет).
« Последнее редактирование: 25 Мая 2015 [14:57:37] от Dayan »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6459 : 25 Мая 2015 [01:13:34] »
Собственно ожидаемое начало работы спектрографа ESPRESSO в следующем году вероятно будет самое важное событие после запуска телескопа Кеплер в деле поиска близнецов Земли. Фактически первый инструмент, который создаётся именно для обнаружения близнецов Земли у ближайших звезд.
И ещё хочу добавить - Эспрессо устрановят на VLT через год, но я бы не стал рассчитывать на то, что его сразу сдадут в эксплуатацию. До этого будет ещё серия тестов, калибровка и т.п.. Вот что пишут:
Цитата
ESPRESSO will be installed at the Paranal Observatory in 2016 and its operation is planned to start by the end of the same year.
Т.е. только к концу 2016 года возможен старт в качестве действующего астрономического инструмента. Но это по плану, а реальность всё может несколько скорректировать.