Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 759627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mertvy Sezon

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mertvy Sezon
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6120 : 18 Апр 2014 [06:33:52] »
Ученые из США обнаружили планету нашей галактики, на которой может существовать жизнь
Наука 
17 апреля, 23:40
UTC+4
Планета, получила обозначение Кеплер-186f, расположена в так называемой зоне обитания, то есть на ее поверхности может присутствовать вода в жидком состоянии
http://itar-tass.com/nauka/1130022
Человек еще долго, матерясь, бегал по палате от санитаров, не желая становится бессмертным, но, в конце концов, бессмертие его все-таки настигло. (с)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 734
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6121 : 18 Апр 2014 [11:25:29] »
Планета, получила обозначение Кеплер-186f, расположена в так называемой зоне обитания, то есть на ее поверхности может присутствовать вода в жидком состоянии
http://itar-tass.com/nauka/1130022

Давайте планеты Кеплера обсуждать в профильной теме.
Про Kepler-186 f можно почитать, начиная с этого поста:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2829864.html#msg2829864
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6122 : 19 Апр 2014 [20:44:47] »
Прочёсано ли всё северное полушарие на предмет поиска транзитных планет? Есть ли смысл сейчас искать транзитным методом у звезд до 14 величины? Есть желание заняться поисками!
Ясного неба и успехов!

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6123 : 19 Апр 2014 [21:25:20] »
Прочёсано ли всё северное полушарие на предмет поиска транзитных планет? Есть ли смысл сейчас искать транзитным методом у звезд до 14 величины? Есть желание заняться поисками!
Такой информации нигде найдете. Самые плодотворные обзоры WASP и HATnet не публикуют текущие данные по покрытию. Но у них точно нет 100% покрытия неба.
Если хотите искать, то для начала на звездную карту отметьте все транзитные горячие юпитеры до V=14, и посмотрите с учетом звездной плотности области, где дефицит открытий, там и ищите. Но ИМХО любителям это не по силам, надо получить как минимум 1000 снимков (а лучше хотя бы 10 тысяч) как минимум 10 тысяч звезд ярче 14 звездной величины.
Тот же МАСТЕР как искал кандидаты - специально все лето под эти поиски тратил. И потом конечно вопрос кто эти кандидаты подтверждать будет? Любителям это не по силам. Те же кандидаты МАСТЕРа до сих пор не подтверждены.
Но в любом случае попытайтесь. Много в процессе новых звездных переменных откроете. :)

И искать конечно имеет смысл только до 2017-2020 годов. Потому что в этом году планируется запустить космический телескоп TESS, который на всем небе выгребет практически все горячие юпитеры до 13-14 звездной величины.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6124 : 20 Апр 2014 [00:38:57] »
А где можно посмотреть список кандидатов Мастера?  Вылавливаю ослабления яркости до 0.01 величины, но думаю и 0,005 вытяну
Ясного неба и успехов!

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6125 : 20 Апр 2014 [00:45:23] »
А где можно посмотреть список кандидатов Мастера?


Все указано в их статье. Поищите ее по названию "Two Transiting Exoplanet Candidates in Cygnus from the MASTER Project"

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6126 : 20 Апр 2014 [08:54:34] »
В любом случае TESS откроет и кандидаты в планеты с затмениями 5-10 часов и более и периодами , близкими к целому числу.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 368
    • Сообщения от Foma
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6127 : 20 Апр 2014 [22:50:09] »
Прочёсано ли всё северное полушарие на предмет поиска транзитных планет? Есть ли смысл сейчас искать транзитным методом у звезд до 14 величины? Есть желание заняться поисками!
Такой информации нигде найдете. Самые плодотворные обзоры WASP и HATnet не публикуют текущие данные по покрытию.
Иногда все-таки публикуют, например здесь упоминается, что к 2012 году было покрыто 36% северного неба. Другой проект, на основе STEREO, просканировал небо в пределах 20 градусов от эклиптики. Думаю, к настоящему моменту суммарное покрытие подобных проектов довольно плотное, но дело не в покрытии на самом деле, дело в рабочем диапазоне. Все массовые обзоры, что земные, что космические, заточены на звезды слабее 7-8-9m, более яркие они игнорируют. Пока есть только 1 проект, ориентированный на яркие звезды - BRITE, изучает все, что ярче 4m.  Вернее только начал недавно изучать.
Таким образом, последняя малоокученная делянка находится в диапазоне 4-7m. Там без сомнения есть неоткрытые пока транзитные планеты, но искать их любителю ... ну честно говоря, малоперспективно. Это как добыча радия, тонны шлака и граммы руды, даже самые мощные обзоры годами шли к своим первым открытиям. Лучше найти свою небольшую нишу,  искать транзиты у многообещающих систем, открытых RV-методом, исследовать неясные кандидаты и так далее.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6128 : 21 Апр 2014 [10:32:46] »
Иногда все-таки публикуют, например здесь упоминается, что к 2012 году было покрыто 36% северного неба. Другой проект, на основе STEREO, просканировал небо в пределах 20 градусов от эклиптики. Думаю, к настоящему моменту суммарное покрытие подобных проектов довольно плотное, но дело не в покрытии на самом деле, дело в рабочем диапазоне.

Это цифры покрытия, а не карты покрытия. Цифры действительно часто публикуются. Самые последние в статье 1401.4611 в Архиве (автор очевидно списывался с участниками проектов для их получения).
Там к примеру указано, что HATnet покрыл к 2014 году 19% неба в северном полушарии, а HATnet-South 5% неба в южном полушарии.
SuperWASP публиковал покрытие к концу 2010 года (вложенный рисунок). Но ничего свежее нет.

Хотя в общем пожалуй покрытие HATnet и WASP приближается к почти 100%. Как видно WASP покрыл почти все небо кроме плотных звездных полей Млечного Пути и полярных регионов. А полярные регионы очевидно мониторит HATnet. Впрочем эти два проекта не координируют свои поиски, о чем говорит несколько планет с двойным обозначением в Энциклопедии (планеты подтвержденные независимо друг от друга).

Но в любом случае покрытие неоднородное, поэтому те кто хочет искать то что еще не нашли, лучше смотреть области неба где дефицит открытий с учетом звездной плотности.

STEREO не нашел ни одной экзопланеты. Поэтому их тщательность под сомнением.

Все массовые обзоры, что земные, что космические, заточены на звезды слабее 7-8-9m, более яркие они игнорируют. Пока есть только 1 проект, ориентированный на яркие звезды - BRITE, изучает все, что ярче 4m.  Вернее только начал недавно изучать.
Таким образом, последняя малоокученная делянка находится в диапазоне 4-7m. Там без сомнения есть неоткрытые пока транзитные планеты,

В диапазоне 4-7 m от силы 1-2 тысячи пригодных звезд, поэтому они плотно просеяны поисками методом лучевых скоростей. В теории там уже не может быть неоткрытых транзитных планет, легких для транзитных поисков.

Впрочем надежды еще остается. На проект MASCARA (Multi-site All-Sky CAmeRA) Лейденский университет дал грант в 2 миллиона евро. Там планируется разместить 5 всенебесных камер (каждая стоимостью 50 тысяч евро)  в разных обсерваториях и 4 года искать транзиты у звезд 4-8 величины. Первая станция этой весной на Канарских островах начала работать.

но искать их любителю ... ну честно говоря, малоперспективно. Это как добыча радия, тонны шлака и граммы руды, даже самые мощные обзоры годами шли к своим первым открытиям. Лучше найти свою небольшую нишу,  искать транзиты у многообещающих систем, открытых RV-методом, исследовать неясные кандидаты и так далее.

Согласен. Еще можно заниматься таймингом затменных двойных. У них часто встречаются массивные планеты.


Это с чего же их не публикуют?

Нет такой практики в отличие к примеру от астероидных обзоров, которые каждую ночь отправляют схемы покрытия в Центр Малых планет.
И объяснение простое, поиск экзопланет на порядки трудоемок чем к примеру поиск комет или астероидов. Что открыть астероид достаточно на трех снимках его увидеть и получить орбиту, а чтобы открыть экзопланету надо не только ее транзит зарегистрировать через получение многих тысяч снимков, но еще и массу определить.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 734
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6129 : 21 Апр 2014 [10:55:59] »
HATNet объявил об открытии очередного транзитного горячего юпитера HAT-P-54 b:
http://arxiv.org/pdf/1404.4417.pdf

Планета интересна тем, что находится у позднего оранжевого карлика с массой 0.645 ± 0.02 солнечных и температурой фотосферы 4390 ± 50К. Это одна из самых маломассивных звезд, около которых известны горячие юпитеры. Ну и, строго говоря, HAT-P-54 b - не горячий, а очень теплый - его эффективная температура оценивается в 818 ± 12К.
Соответственно, он оказался довольно компактным: радиус планеты 0.944 ± 0.028 радиусов Юпитера при массе 0.76 ± 0.03 масс Юпитера, что дает среднюю плотность 1.12 ± 0.1 г/куб.см. Орбитальный период типичный - 3.79985 земных суток.
Планета находится на "нулевом" наблюдательном поле расширенной миссии Кеплера К2, так что есть шанс вскоре существенно уточнить ее параметры.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2014 [11:42:18] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6130 : 21 Апр 2014 [16:26:23] »
Чем труднее что-либо открыть на небе, тем интереснее! Есть определенный азарт.  :) Сделать почти невозможное для ЛА. А вот копался ли кто в данных Кеплера на сайте planethunters.org ? Там тьма малоамплитудных переменных!
Ясного неба и успехов!

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6131 : 21 Апр 2014 [17:11:28] »
Сделать почти невозможное для ЛА. А вот копался ли кто в данных Кеплера на сайте planethunters.org ? Там тьма малоамплитудных переменных!

Там 200 тысяч народу со всего мира копалось.  :) Но что бы найти там что-то интересное, что пропустили автоматические алгоритмы, и что заинтересует авторов ресурса, то это действительно очень сложно. Нужно очень много терпения и везения. Но то что они иногда находят интересные планетные кандидаты раньше алгоритмов факт. Компьютеры тут пока человека не могут полностью обставить.

Кстати, непонятно почему в CRTS точность фотометрии 0.05 у звезд 13-16 величины. У них же телескопы с диаметром около метра. Команда Каталины специально "зажала" высокоточную фотометрию? Ежели бы у них была точность по ярким звездам 0.01 в открытом доступе, можно было бы с помощью определенного ПО обсчитать много звезд на предмет наличия транзитов.

Думаю дело в том, что Каталина заточена под поиск астероидов, поэтому у нее экспозиции не оптимальные для высокоточной фотометрии звезд.

В данных Каталины в основном экзотику ищут, к примеру транзитные экзопланеты вокруг красных или белых карликов. Пока хороших открытий не было - только кандидаты.

Вообще тут главное понимать, есть некая граница в 14 звездную величину для транзитных поисков. Ниже этой границы стараются подтверждать все планетных кандидаты, даже если они банальные горячие юпитеры.

Выше этой границы подтверждают часто только уникальные объекты, к примеру у небольших звезд по размеру, или системы из нескольких транзитных планет. Или к примеру случаи когда дорогущий проект не может найти планеты у красных карликов, но чтобы что-то показать они подтверждают несколько ГЮ у слабых звезд (пример WTS-1b и WTS-2b или планеты Корота).

Конечно в теории можно найти транзитный планетный кандидат и по нескольким сотням точек (к примеру фотометрия Каталины или Гиппарха), но практика показывает что желательно больше тысячи снимков на звезду все же.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2014 [18:47:24] от vsf »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6132 : 21 Апр 2014 [17:18:53] »
Вот что я подумал.
Kepler-186f - планета неординарная. Как насчет того, чтобы дать ей нормальное имя?
Я предлагаю хорошое и запоминающееся название: Йаддит. Кто за?
Сильно смахивает на Идиот. ;D

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6133 : 21 Апр 2014 [17:26:56] »
Вот что я подумал.
Kepler-186f - планета неординарная. Как насчет того, чтобы дать ей нормальное имя?
Я предлагаю хорошое и запоминающееся название: Йаддит. Кто за?
А какой смысл? Если эту планету и будут называть, то мнение здешних форумчан уж точно врядли кого-то из авторов заинтересует, а называть её имеют право только первооткрыватели и учёные миссии Кеплер. Но я, например, думаю, что лучше оставить название Kepler-186f, во всяком случае до тех пор, пока не станут возможными межзвёздные перелёты до данной системы, а дальше по обстоятельствам. Но, названия экзопланет лучше обсуждайте в другом месте (теме и разделе), здесь это оффтоп.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2014 [17:33:44] от Dayan »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 368
    • Сообщения от Foma
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6134 : 21 Апр 2014 [19:11:05] »
Чем труднее что-либо открыть на небе, тем интереснее! Есть определенный азарт.  :)
Начните с простого - найдите (или закройте) транзит горячего юпитера у HD13908. Совсем свежая находка,  2013 года. Планета была обнаружена RV-методом, но транзит  искали по кривым эфемеридам и потому ничего не нашли:
Цитата
The short-period planet has a transit probability of 3%. Photometric observations were attempted. No transit was detected because we missed the transit window, as we realized later from the refined ephemeris. Additional observations are therefore encouraged at the transit times given by JD =2455756.032 + N * 19.382
Звезда яркая, 7.5m, в Кассиопее, видна всю ночь. Вдруг получится найти самый яркий транзитный юпитер из известных?)

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6135 : 21 Апр 2014 [19:26:24] »
Вот что я подумал.
Kepler-186f - планета неординарная. Как насчет того, чтобы дать ей нормальное имя?
Я предлагаю хорошое и запоминающееся название: Йаддит. Кто за?
Лучше Теллус (римская богиня земли), либо Гея (греческая богиня земли). Ещё варианты: Аврора, Афродита. ::) Названия лучше приберечь для двойника, который вращается вокруг Жёлтого карлика. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6136 : 21 Апр 2014 [19:35:51] »
Лучшее название - Kepler-186f  :)

Разнообразие экзопланет, как теперь уже очевидно, весьма велико. Так что, право, не стоит так уж щедро разбрасываться именными названиями.

Вот откроют первую обитаемую, тогда пожалуйста.  :)

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6137 : 21 Апр 2014 [19:44:00] »
+1 :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6138 : 21 Апр 2014 [20:51:55] »
Foma, идея хорошая. Можно попробовать. Ослабление точнее 0.01 наверняка не вытяну.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6139 : 21 Апр 2014 [22:25:49] »
Лучше Теллус (римская богиня земли), либо Гея (греческая богиня земли). Ещё варианты: Аврора, Афродита. ::) Названия лучше приберечь для двойника, который вращается вокруг Жёлтого карлика. :)
Я же попросил обсуждать названия где-нибудь за пределами этой темы! А теперь придётся просить модераторов почистить тему.