A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 864689 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 835
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5320 : 13 Дек 2012 [10:43:09] »
Отрисовал HD 176051 в стиле Вики Воробьевой. Это было весело :)  Кстати, этой системы нет на allplanets.ru

А уже точно известно, вокруг какого из компонентов пары вращается планета HD 176051 b?
Ссылочку? :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5321 : 13 Дек 2012 [10:48:04] »
а вокруг второй показан кометный пояс или что?

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5322 : 13 Дек 2012 [11:08:00] »
А почему круги пересекаются? Разве они не должны вращаться вокруг общего центра масс (т.е. вокруг одной точки)?

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5323 : 13 Дек 2012 [12:45:49] »
Отрисовал HD 176051 в стиле Вики Воробьевой. Это было весело :)  Кстати, этой системы нет на allplanets.ru

А уже точно известно, вокруг какого из компонентов пары вращается планета HD 176051 b?
Ссылочку? :)


Скорее вокруг более тусклого  ;)

а вокруг второй показан кометный пояс или что?

Гипотетическая орбита планеты, если она обращается вокруг главной звезды

А почему круги пересекаются? Разве они не должны вращаться вокруг общего центра масс (т.е. вокруг одной точки)?

Они и обращаются вокруг общего центра масс за 61,4 года с e = 0,2667  ;)

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5324 : 13 Дек 2012 [13:08:12] »


А почему круги пересекаются? Разве они не должны вращаться вокруг общего центра масс (т.е. вокруг одной точки)?

Они и обращаются вокруг общего центра масс за 61,4 года с e = 0,2667  ;)

За ответ на второй вопрос - спасибо. Но почему тогда круги пересекаются. Если обе окружности имеют один! центр, тогда они должны лежать одна в другой. На приведенном рисунке центра масс не наблюдается.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 835
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5325 : 13 Дек 2012 [13:56:07] »
А уже точно известно, вокруг какого из компонентов пары вращается планета HD 176051 b?
Ссылочку? :)

Скорее вокруг более тусклого  ;)

Вот когда будут точно знать, тогда и внесу.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5326 : 13 Дек 2012 [14:31:49] »
За ответ на второй вопрос - спасибо. Но почему тогда круги пересекаются. Если обе окружности имеют один! центр, тогда они должны лежать одна в другой. На приведенном рисунке центра масс не наблюдается.
Собственно, это не окружности, а эллипсы, имеющие один общий фокус, совпадающий с центром масс системы.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5327 : 13 Дек 2012 [21:50:49] »
Собственно, это не окружности, а эллипсы, имеющие один общий фокус, совпадающий с центром масс системы.
Ерунда какая-то. Разве могут быть разные эксцентриситеты, как на рисунке? А ещё у них по-моему перицентры не совпадают. В общем, Кеплер негодует от этой картинки.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5328 : 14 Дек 2012 [12:18:56] »
Ерунда какая-то. Разве могут быть разные эксцентриситеты, как на рисунке? А ещё у них по-моему перицентры не совпадают. В общем, Кеплер негодует от этой картинки.
Ну не знаю, обвел эллипсы окружностями "на глаз", нашел центры и фокус, померил радиусы (большие полуоси) и посчитал эксцентриситет - получилось 0,24 и 0,26. Все в пределах точности рисунка. Про несовпадение плоскостей орбит я уж и не говорю. Или они и должны лежать в одной плоскости по определению? :-[

Классная система. Развенчивает идею о невозможности образования/существования негорячих гигантов в эксцентричных двойных системах с периодами компонентов десятки лет.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2012 [12:27:32] от AlexOrex »

Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5329 : 14 Дек 2012 [18:34:16] »
А чир это за пересечение орбит? Такое, в принципе, возможно, если периоды соизмеримы, как например, у Нептуна с Плутоном (орбитальный резонанс 3:2). орбита Плутона в перигелии слегка ближе к Солнцу, хотя его большая ось длиннее. Но при несоизмеримых периодах планеты скоро сблизятся и из-за гравитационного взаимодействия непредсказуемо изменятся.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5330 : 14 Дек 2012 [23:52:08] »
Или они и должны лежать в одной плоскости по определению? :-[
Думаю они должны находиться на противоположных фазах орбиты, причём на одной и той же линии апсид.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5331 : 15 Дек 2012 [11:45:47] »
А чир это за пересечение орбит? Такое, в принципе, возможно, если периоды соизмеримы, как например, у Нептуна с Плутоном (орбитальный резонанс 3:2). орбита Плутона в перигелии слегка ближе к Солнцу, хотя его большая ось длиннее. Но при несоизмеримых периодах планеты скоро сблизятся и из-за гравитационного взаимодействия непредсказуемо изменятся.
На картинке пересекаются орбиты не планет, а звезд вокруг барицентра. Они сблизиться не смогут, так как звезды всегда расположены на прямой, проходящей через центр масс системы.
К примеру, горячо любимая Альфа Центавра из симулятора Celestia (вид почти с ребра, со стороны Солнца):
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5332 : 18 Дек 2012 [17:27:23] »
От Микко Туоми Филипа Грегори вышла новая статья - о GJ 667 C. Там, возможно, пять планет.

Update: неточности исправлены. Очень торопился, выкладывая статью на форум
« Последнее редактирование: 19 Дек 2012 [11:59:41] от Searcher16 »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 308
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5333 : 18 Дек 2012 [17:42:57] »
От Микко Туоми вышла новая статья - о GJ 667 C. Там пять планет!
Не от Мико Туоми, а от Филипа Грегори из Канады! И, три планеты имеют периоды 28.14, 30.82 и 38.82 дней. Что-то сомневаюсь. ::)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 103
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5334 : 18 Дек 2012 [21:02:45] »
Что-то сомневаюсь. ::)
Аналогично. В Энциклопедии добавили только одну планету из трёхпланетной модели, да и ту в неподтверждённые, и, я считаю, правильно. У трёхпланетной модели по крайней мере низкая вероятность ложного сигнала - 3.6 × 10−6, правда, при добавлении доп.планет параметры внешней планеты кардинально меняются. Несомненно, там должны быть доп.планеты, но пока видимо просто недостаточно наблюдений для вытаскивания всех сигналов из шума.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 308
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5335 : 19 Дек 2012 [05:22:46] »
А вот сегодняшняя статья от Микко Туоми и ещё большой команды учёных: Signals embedded in the radial velocity noise. Periodic variations in the tau Ceti velocities.
Изучение полученных на спектрографах HARPS, AAPS, и HIRES радиальных скоростей звезды HD 10700 (Тау Кита), одного из самых близких жёлтых карликов к Солнцу (сп. класса G8.5 V, светимостью 0.488 солнечной), позволило обнаружить буквально на грани чувствительности вероятное присутствие пяти планет на орбитах с периодами 13.9, 35.4, 94, 168, и 640 дней. Их минимальные массы оцениваются соответственно 2.0, 3.1, 3.6, 4.3, и 6.6 М⊕!

P.S. Добавлю, что поскольку одна из планет, а именно HD 10700 e (та, что имеет период 168 дней и миним. массу 4.3 земные), расположена во внутреннем крае зоны обитаемости звезды и получает примерно столько же тепла, сколько Венера в Солнечной системе (и HD 85512 b), некоторые считают её потенциально пригодной для жизни. Моё же мнение: "потенциально", но маловероятно - скорее всего очередной нептун или океанида.

P.P.S. Планетные системы и в самых ближайших окрестностях Солнца демонстрируют замечательное свойство, открытое Кеплером - большинство всех систем обладают суперземлями и нептунами на плотных орбитах. Внутренняя область нашей Солнечной системы на их фоне кажется пустой (с редкими вкраплениями небольших планеток). :)
« Последнее редактирование: 19 Дек 2012 [10:23:00] от Dayan »

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5336 : 19 Дек 2012 [12:14:28] »
А вот сегодняшняя статья от Микко Туоми и ещё большой команды учёных: Signals embedded in the radial velocity noise. Periodic variations in the tau Ceti velocities.
Изучение полученных на спектрографах HARPS, AAPS, и HIRES радиальных скоростей звезды HD 10700 (Тау Кита), одного из самых близких жёлтых карликов к Солнцу (сп. класса G8.5 V, светимостью 0.488 солнечной), позволило обнаружить буквально на грани чувствительности вероятное присутствие пяти планет на орбитах с периодами 13.9, 35.4, 94, 168, и 640 дней. Их минимальные массы оцениваются соответственно 2.0, 3.1, 3.6, 4.3, и 6.6 М⊕!

P.S. Добавлю, что поскольку одна из планет, а именно HD 10700 e (та, что имеет период 168 дней и миним. массу 4.3 земные), расположена во внутреннем крае зоны обитаемости звезды и получает примерно столько же тепла, сколько Венера в Солнечной системе (и HD 85512 b), некоторые считают её потенциально пригодной для жизни. Моё же мнение: "потенциально", но маловероятно - скорее всего очередной нептун или океанида.

P.P.S. Планетные системы и в самых ближайших окрестностях Солнца демонстрируют замечательное свойство, открытое Кеплером - большинство всех систем обладают суперземлями и нептунами на плотных орбитах. Внутренняя область нашей Солнечной системы на их фоне кажется пустой (с редкими вкраплениями небольших планеток). :)

Думаю, реальные массы больше как минимум раз в 5-10. Хоть звезду и много мерили, наклонение все равно практически полярное. А в окрестностях Солнечной системы есть и её сестры: те же Эпсилоны Эридана и Индейца.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 103
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5337 : 19 Дек 2012 [13:15:08] »
Какие они сестры при такой разнице в металличности. Разве что двоюродные :)

В статье описывается очень изощренная методика гашения шума в данных. Теоретически она позволит обнаруживать слабые сигналы (дециметры в секунду) даже у не самых спокойных звезд. Реальность планет пока под сомнением, авторы предпочитают говорить о "сигналах".
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5338 : 19 Дек 2012 [13:40:09] »
В свете Тау Кита обнаружили следы пяти экзопланет. (Доплеровский метод)
По данным астрономов, вокруг Тау Кита вращаются пять экзопланет с массой в 2, 3,1, 3,6, 4,3 и 6,6 масс Земли. Их орбитальные периоды составляют 13,9, 35,4, 94, 168 и 640 дней соответственно. Предпоследняя из них, Тау Кита-е, расположена в области, где возможно существование жидкой воды, а значит, относится к классу потенциально обитаемых

http://www.lenta.ru/news/2012/12/19/taucetiexoplanets/
http://arxiv.org/abs/1212.4277
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/12/another-earth-just-12-light-year.html?ref=hp

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5339 : 19 Дек 2012 [13:44:38] »
"На Тау Ките живут в красоте..". Как в воду глядел.