Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 759464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5120 : 19 Окт 2012 [18:06:48] »
Для "Хаббла" тут бы хорош был двойной внешний экран, закрывающий обе звезды. Пара надувных спутников. И всё, никакой засветки.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5121 : 19 Окт 2012 [18:21:24] »
А ведь и вправду. Сдвигаться ближе к звезде плотным строем планеты могли бы лишь в случае зажатости между резонансами...Цитата: Olweg

Не обязательно. Посмотрите видеоролики к этой работе: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2008/08/07/321.5890.814.DC1.full

В некоторых случаях газовые гиганты не образуются, а нептуны и суперземли медленно сползают к звезде, и либо падают на неё, либо останавливаются на резонансах или по причине исчерпания вещества в диске. Ситуация похожа на образование систем спутников у газовых гигантов.

Вообще сценарий эволюции диска сильно зависит от его плотности. В плотных дисках возникает много газовых гигантов, они быстро мигрируют и рассеивают мелкие планеты и друг друга. Если плотность диска мала - газовые гиганты не образуются, остаются суперземли и нептуны, медленно сползающие к звезде или сильно возмущающие орбиты друг друга. Ну и "золотая середина" - образуются несколько гигантов, которые практически не мигрируют - аналог нашей Солнечной системы. Юпитер почти не мигрировал просто потому, что такие были условия в диске, и масса планеты подходящая.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5122 : 19 Окт 2012 [20:40:57] »
ПримерHD 20782 bДве массы Юпитера, перицентр - 0,04 ае, апоцентр - 2,7
Это пример математического расчета орбиты, а не ее реального наблюдения.
И большой эксцентриситет вычисленной орбиты, скорее всего, свидетельствует о реальном  существовании двух или трех планет на круговых орбитах, которые расчетными методами предстают в собирательной форме для одной планеты.

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5123 : 19 Окт 2012 [20:57:33] »
Это пример математического расчета орбиты, а не ее реального наблюдения.
И большой эксцентриситет вычисленной орбиты, скорее всего, свидетельствует о реальном  существовании двух или трех планет на круговых орбитах, которые расчетными методами предстают в собирательной форме для одной планеты.

Ох откуда такие сведение?! В первый раз такое слышу!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5124 : 19 Окт 2012 [22:53:04] »
.....
Ох откуда такие сведение?! В первый раз такое слышу!
А оно так и есть.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5125 : 19 Окт 2012 [23:10:44] »
ПримерHD 20782 bДве массы Юпитера, перицентр - 0,04 ае, апоцентр - 2,7
Это пример математического расчета орбиты, а не ее реального наблюдения.
И большой эксцентриситет вычисленной орбиты, скорее всего, свидетельствует о реальном  существовании двух или трех планет на круговых орбитах, которые расчетными методами предстают в собирательной форме для одной планеты.

С этим  Вы к Вике Воробьёвой лучше. :) Я не могу судить, насколько достоверны данные спектрометрического метода обнаружения экзопланет.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5126 : 20 Окт 2012 [06:34:17] »
ESA Science Programme’s new small satellite will study super-Earths
http://www.esa.int/esaCP/SEMXFG4S18H_index_0.html

http://www.ria.ru/space/20121019/904716734.html
Цитата
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Европейские ученые в 2017 году планируют отправить на орбиту космический телескоп "Хеопс", предназначенный для поиска и изучения похожих на Землю планет у соседних с Солнечной системой ярких звезд. Проект этой миссии в пятницу был официально принят Европейским космическим агентством в качестве первого в рамках программы малых научных аппаратов (миссий S-класса).

"Эта миссия была выбрана из числа 26 проектов, предложенных в ответ на мартовское объявление о конкурсе проектов малых аппаратов", - говорит Альваро Гименес (Alvaro Gimenez), директор ЕКА по беспилотным научным программам.

Орбитальный телескоп "Хеопс" (Cheops - CHaracterising ExOPlanets Satellite) разрабатывался научным консорциумом, в котором ведущую роль играли ученые из университета Берна. Согласно проекту, это будет относительно небольшой космический аппарат - его масса не будет превышать 200 килограммов, что позволит использовать для запуска как европейскую ракету "Вега", так и конверсионные российские "Рокот" и "Днепр". Аппарат будет работать на солнечно-синхронной орбите высотой 800 километров.

Главным научным инструментом "Хеопса" будет телескоп с диаметром зеркала 33,5 сантиметра. Самый успешный на сегодня "охотник за экзопланетами" - телескоп "Кеплер" - имеет диаметр главного зеркала 1,4 метра.

"Хеопс", как и "Кеплер" будет искать планеты транзитным методом - путем измерения очень малых понижений яркости звезды во время прохождений ("транзитов") планеты перед ее диском.

Однако главной задачей "фараона" будет не сам по себе поиск экзопланет, а их детальное изучение. Благодаря высокоточной фотометрической аппаратуре "Хеопс" сможет с высокой точностью определять радиус внесолнечных планет, откуда ученые смогут делать выводы об их массе. Кроме того, аппарат сможет изучать атмосферы "горячих юпитеров" - массивных планет-газовых гигантов, вращающихся на очень тесных орбитах.

Основными "клиентами" "Хеопса" будут планеты с массами от массы Земли до массы Нептуна. Цели для исследования будут выбираться из данных, собранных, в частности, наземными проектами по поиску экзопланет, такими как WASP и HAT-P. По данным "Хеопса" ученые будут выбирать кандидатов для более тщательного изучения с помощью больших телескопов, таких как будущий европейский супертелескоп E-ELT или преемник "Хаббла" - "Джеймс Вебб".

Данные, собранные "Хеопсом", позволят ученым лучше понять механизмы эволюции планет и планетных систем, возможные пути миграции планет внутри системы.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5127 : 20 Окт 2012 [06:51:01] »
Перевод у РИА корявый... Этот телескоп в основном для изучения планет в диапазоне супер-земли - нептуны.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5128 : 20 Окт 2012 [11:10:59] »
Перевод у РИА корявый... Этот телескоп в основном для изучения планет в диапазоне супер-земли - нептуны.

В любом случае, это опять только транзиты. Много ли их "у соседних с Солнечной системой ярких звезд"? А ведь планеты, особенно землеподобные у близких звезд, сейчас стало самым интересным. Общую статистику даст (и понемногу уже дает) уже Кеплер.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5129 : 20 Окт 2012 [19:37:24] »
В любом случае, это опять только транзиты.
Что же вы хотели от бюджетной миссии класса S (small)? У проекта конкретные задачи. В т.ч. - помочь более крупным телескопам, таким как E-ELT и JWST.

В сообщении Европейского космического агенства особо подчеркнуто, что часть наблюд. времени телескопа Хеопс будет доступна для заявок ученых всего мира, это немаловажно :)

Много ли их "у соседних с Солнечной системой ярких звезд"?
Если сравнивать с общим количеством экзопланет, получится мало, спорить не буду :D :D

А ведь планеты, особенно землеподобные у близких звезд, сейчас стало самым интересным.
Капитан Очевидность? ;D

Общую статистику даст (и понемногу уже дает) уже Кеплер.
Кеплер смотрит на определенный участок неба, а значит многие интересные звезды и планеты вокруг них изучить с его помощью не получится.

Еще, ровно через год в планах у ЕКА запуск http://gaia.esa.int

Достаточно сурьезный аппарат, для изучения большого количества экзопланет.


Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5130 : 21 Окт 2012 [00:02:21] »
ПримерHD 20782 bДве массы Юпитера, перицентр - 0,04 ае, апоцентр - 2,7

И большой эксцентриситет вычисленной орбиты, скорее всего, свидетельствует о реальном  существовании двух или трех планет на круговых орбитах, которые расчетными методами предстают в собирательной форме для одной планеты.

С этим  Вы к Вике Воробьёвой лучше. :) Я не могу судить, насколько достоверны данные спектрометрического метода обнаружения экзопланет.

В статье "Методы поиска экзопланет":
http://arxiv.org/pdf/1210.2471v2.pdf
приводится график зависимости лучевой скорости звезды от времени как функция эксцентриситета орбиты планеты.
Вот этот:



Как мы видим, крайне сложно спутать одну планету на орбите с эксцентриситетом ~0.9 с двумя на круговых орбитах ;)

Путаница может возникнуть только при наличии двух планет с орбитальным резонансом 2:1. Тогда, действительно (особенно при невысокой точности замеров лучевой скорости) две планеты на круговых орбитах могут имитировать одну на орбите с эксцентриситетом ~0.3. Но не ~0.9!
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5131 : 21 Окт 2012 [00:08:37] »
Много ли их "у соседних с Солнечной системой ярких звезд"?
Если сравнивать с общим количеством экзопланет, получится мало, спорить не буду :D :D

А ведь планеты, особенно землеподобные у близких звезд, сейчас стало самым интересным.
Капитан Очевидность? ;D

[[/quote]
Угу

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5132 : 21 Окт 2012 [01:45:32] »
В статье "Методы поиска экзопланет":
http://arxiv.org/pdf/1210.2471v2.pdf
спасибо за интересную ссыль ;)
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 290
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5133 : 21 Окт 2012 [03:26:24] »
Еще, ровно через год в планах у ЕКА запуск http://gaia.esa.int

Достаточно сурьезный аппарат, для изучения большого количества экзопланет.
Заточен-то этот аппарат кажись не под это, хотя экзопалнеты в виде побочного продукта тоже ожидаются массово. А вообще чума, Hipparcos параллаксы 20000 звёзд измерил точностью выше 10%, всего порядка миллиона. А тут на миллиард звёзд покушаются.
Carthago restituenda est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5134 : 21 Окт 2012 [13:34:41] »
Как мы видим, крайне сложно спутать одну планету на орбите с эксцентриситетом ~0.9 с двумя на круговых орбитах ;)

Путаница может возникнуть только при наличии двух планет с орбитальным резонансом 2:1. Тогда, действительно (особенно при невысокой точности замеров лучевой скорости) две планеты на круговых орбитах могут имитировать одну на орбите с эксцентриситетом ~0.3. Но не ~0.9!
Как насчёт более сложных резонансов? Скажем, 1:2:4:8

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5135 : 21 Окт 2012 [14:16:34] »
ПримерHD 20782 bДве массы Юпитера, перицентр - 0,04 ае, апоцентр - 2,7

И большой эксцентриситет вычисленной орбиты, скорее всего, свидетельствует о реальном  существовании двух или трех планет на круговых орбитах, которые расчетными методами предстают в собирательной форме для одной планеты.

С этим  Вы к Вике Воробьёвой лучше. :) Я не могу судить, насколько достоверны данные спектрометрического метода обнаружения экзопланет.

В статье "Методы поиска экзопланет":
http://arxiv.org/pdf/1210.2471v2.pdf
приводится график зависимости лучевой скорости звезды от времени как функция эксцентриситета орбиты планеты.
Вот этот:



Как мы видим, крайне сложно спутать одну планету на орбите с эксцентриситетом ~0.9 с двумя на круговых орбитах ;)

Путаница может возникнуть только при наличии двух планет с орбитальным резонансом 2:1. Тогда, действительно (особенно при невысокой точности замеров лучевой скорости) две планеты на круговых орбитах могут имитировать одну на орбите с эксцентриситетом ~0.3. Но не ~0.9!

Нуу...  Скажем, у Эпсилон Эридана b e под 0.7, а астероидный пояс накладывает верхний предел на 0.1
Или HD 159868 b - после открытия соседа по орбите эксцентриситет этого гиганта упал с 0.69 до 0.01

Кстати, для HD 20782 b существует не столь "кометное" решение - масса 0.73 юпитерских, e = 0.57 и период в 578 дней.

Сдается мне, что изуродованные системы (как HD 80606) на самом деле - большая редкость...

Как мы видим, крайне сложно спутать одну планету на орбите с эксцентриситетом ~0.9 с двумя на круговых орбитах ;)

Путаница может возникнуть только при наличии двух планет с орбитальным резонансом 2:1. Тогда, действительно (особенно при невысокой точности замеров лучевой скорости) две планеты на круговых орбитах могут имитировать одну на орбите с эксцентриситетом ~0.3. Но не ~0.9!
Как насчёт более сложных резонансов? Скажем, 1:2:4:8

Тоже вариант

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 679
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5136 : 21 Окт 2012 [14:39:32] »
Нуу...  Скажем, у Эпсилон Эридана b e под 0.7, а астероидный пояс накладывает верхний предел на 0.1
Причина в этом случае - очень низкое отношение сигнал/шум.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5137 : 21 Окт 2012 [16:29:51] »
Сдается мне, что изуродованные системы (как HD 80606) на самом деле - большая редкость...
Согласен. Только в случаях кратных звезд – это все-таки, скорее, правило. И причина «уродства» во влиянии звездного соседа. Потому и система Альфа Центавра должна быть «испорченной».

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5138 : 21 Окт 2012 [16:34:42] »
Причина в этом случае - очень низкое отношение сигнал/шум.      
Какими бы причины не были, но открытие одной экзопланеты с большим эксцентриситетом орбиты всегда подразумевает существование нескольких экзопланет на орбитах практически круговых.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 679
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5139 : 21 Окт 2012 [18:19:07] »
Далеко не всегда. Во многих случаях модель с высоким эксцентриситетом отражает реальное положение дел.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm