Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 749650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4440 : 13 Сен 2011 [14:59:53] »
О, в Энциклопедии появились данные ещё об огромной куче новых планет по программе SuperWASP.
:

Цитата
Группа участников проекта по поиску экзопланет SuperWASP (Wide Angle Search for Planets) представила сразу 23 новых экзопланеты - таким образом, общее количество планет, открытых этой группой, увеличилось до 65.
http://ria.ru/science/20110913/436569213.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4441 : 13 Сен 2011 [15:03:19] »
По поводу неопубликованной, 50-й по счету системы.
Рискну предположить, что это либо система с землеподобной планетой в зеленой зоне, либо система с планетой меньше Земли или...  Альфа Центавра
Альфа Центавра по программе конференции тоже должна быть. Вполне вероятно. :o

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4442 : 13 Сен 2011 [15:06:02] »
Понравился комментарий с одного англоязычного форума по поводу планет от WASP:

Also, talking of SuperWASP... THIS is a SUPER-wasp!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4443 : 13 Сен 2011 [15:35:43] »
Что замечено - новых планетных систем с HARPS'а обещали 50.
Объявили о 41.
Ещё восемь на подходе:HD 27631, HD 65216, HD 98649 ,HD 106515 A, HD 114386 HD 166724 ,Мю2 Октанта, HD 220689
Где последняя?  >:( И почему ее так секретят???
Ну вот, все из перечисленных планет в Энциклопедию уже добавили (кроме одной, 50-ой). Это в основном долгопериодические гиганты. И обновили параметры системы Gl 581.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2011 [15:43:11] от Dayan »

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4444 : 13 Сен 2011 [15:51:57] »
И обновили параметры системы Gl 581.

Каким образом эксцентриситет планеты е умудрились увеличить до такой величины? Лучше соответствует кривой?
Изуродовали систему, подогнав данные... Это просто вандализм.  >:(

И ещё: эта "правка" отобьет у других экзопланетчиков охоту искать другие планеты в этой системе

А про остальные... Случай Эпсилон Эридана b, где орбита вытянута аж на e=0.7 с чем-то, а ограничение этого е сверху - 0.1...  Надо делать замеров побольше и поточнее

« Последнее редактирование: 13 Сен 2011 [16:01:21] от Searcher16 »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4445 : 13 Сен 2011 [16:07:41] »
Каким образом эксцентриситет планеты е умудрились увеличить до такой величины? Лучше соответствует кривой?
Изуродовали систему, подогнав данные... Это просто вандализм.  >:(

И ещё: эта "правка" отобьет у других экзопланетчиков охоту искать другие планеты в этой системе

А про остальные... Случай Эпсилон Эридана b, где орбита вытянута аж на e=0.7 с чем-то, а ограничение этого е сверху - 0.1...  Надо делать замеров побольше и поточнее
:D Да ладно! Это не вандализм, этот факт просто действительно лучше соответствует модели. Вот у другой планеты в этой системе - d тоже высокий эксцентриситет и ничего.. :) Желание изучать эту систему дальше пока не пропадало ни у кого.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2011 [16:45:02] от Dayan »

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4446 : 13 Сен 2011 [16:31:51] »
Модель зачастую не совпадает с реально исследуемым объектом, но зачастую держится долго, подобно геоцентризму (в прошлом) и теории Большого Взрыва(в настоящем)

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4447 : 13 Сен 2011 [16:37:11] »
Модель зачастую не совпадает с реально исследуемым объектом, но зачастую держится долго, подобно геоцентризму (в прошлом) и теории Большого Взрыва(в настоящем)
Вот именно, поначалу люди думали, что орбиты планет круговые, но Кеплер в начале 17 века наконец обнаружил, что они эллиптические. Ой как много веков понадобилось, чтобы понять этот простой факт. :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 560
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4448 : 13 Сен 2011 [20:18:48] »
Неплохо :) Больше 70 подтверждённых планет за пару суток.

В-общем, лучевой метод потихоньку, но все же исчерпывает себя: в большинстве случаев он дает только факт о наличии планеты. Но орбитальные (и массовые) параметры он определяет с очень большой погрешностью, спотыкаясь не только на резонансах и наклонениях, но и на ровном месте. Все упирается в количество и качество замеров.

К сожалению, должен с Вами согласиться. Конечно, количество новооткрытых систем поражает воображение, но у большинства планет доплеровские полуамплитуды в районе 1.5-4 м/с или выше. Исключение - HD 215152, у обоих планет которой K всего 1.26 м/с.

Но это всё равно очень много, хотя на данный момент - почти рекордные значения. Земля вызывает у Солнца добавку к скорости всего 9 см/с. Даже в обитаемой зоне оранжевого карлика, такого как ε Индейца, планета с массой Земли будет вызывать K=13 см/с. Это с учётом sini=1, естественно. Тут уже проблема не в инструментальной точности, а в шуме самой звезды, удастся ли его эффективно гасить даже при достаточном количестве наблюдений? Есть большие сомнения в этом. У 82 Эридана c K=0.56 м/с, но сама звезда и была отобрана для специальной программы как очень хромосферно спокойная. Может быть, у таких спокойных оранжевых карликов шанс найти аналог Земли есть, но для большинства звёзд, скорее всего, увы...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4449 : 15 Сен 2011 [02:08:33] »
Немного успокоившись, в здравом уме и трезвой памяти, выкладываю новый вариант решения системы Глизе 581:

Очевидно, что в таком состоянии система не будет стабильна хоть сколько-нибудь долгое время - орбиты e и b пересекаются, и тут уже никакой резонанс не поможет избежать столкновения. Что же накладывается на сигнал планеты е? Гипотетическая планета в зоне обитания слишком мала и далека для этого. Значит, в системе должна быть еще одна планета, самая внутренняя, с периодом примерно в 1.571 дней в резонансе 2:1. Ее масса должна быть очень небольшой, за пределом обнаружения, примерно в треть (!) от земной максимум. 

Что же про пригодную для жизни планету в зазоре между с и d, то есть два решения.
Вариант №1: период около 33 дней, масса- не более 2 земных,  резонанс 2:1 с d, сигнал маскируется под эксцентриситет последней.
Вариант №2, наиболее вероятный : год - 26 дней, соответственно масса ещё меньше - в районе 1.1 (!!!) земной! Соотношение периодов планеты c, обитаемой планеты и планеты d - 1:2:5 (т.е. тройной резонанс).
Сигнал ее растворяется в приборном шуме.
Кстати, ее соседи могут (с помощью резонанса) сперва раскачать, а затем раскрутить ее в обратную сторону, как Земля Венеру. Т.е. на обитаемой планете возможна более-менее нормальная смена дня и ночи.

Можно добавить в систему ещё 3 планеты по правилу Тициуса - Боде для окончательного округления орбит - на 0.4 (верхнее ограничение - 3 земных массы), 0.75 (5 земных) и 1.23 (10) а.е. Снаружи система ограничена пылевым диском с 4 до 4.5 а.е

В итоге имеем очень правильную , красивую, плотноупакованную (сразу 7 планет внутри орбиты Меркурия, что даже компактней Kepler-11) девяти-планетную семью Глизе 581

P.S. Опробовал на досуге правило Т-Б еще на двух системах - 82 Эридана и Глизе 876. У первой планеты на 0.52 и 0.83 (тоже в комфортной зоне) а.е, применительно к второй правило пасует, но наверняка есть планета с массой не более 8 земных на 0.083 а.е с периодом в 15.15 дней. Эксцентриситеты планет d и с при этом обнуляются

P.P.S. По-хорошему, все эти три системы надо помониторить на ESPRESSO лет восемь. Тогда мы получим более-менее правильные их схемы. А то эти кривые радиальных скоростей можно истолковывать двояко, трояко и т.д, подобно катренам Нострадамуса.

P.P.P.S. Я очень часто не могу просто зайти на форум. Ввожу ник, пароль, а программа выдает следующее:
Не удалось войти на форум. Пожалуйста, проверьте настройки cookie.
В чем дело? И как этого избежать?

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4450 : 15 Сен 2011 [03:55:28] »
Возвращаясь к теме "Аватара"

Цитата
Звезда HD 38858 удалена от Солнца на 15.2 ± 0.1 пк. Это солнцеподобная звезда главной последовательности спектрального класса G4 V, чья масса и светимость немного меньше массы и светимости Солнца. Рядом с ней обнаружена одна планета HD 38858 b, чья орбита целиком пролегает в обитаемой зоне.

Минимальная масса HD 38858 b (параметр m sin i) составляет 0.096 ± 0.012 масс Юпитера или 30.6 ± 4 массы Земли. Она вращается вокруг своей звезды по эллиптичной орбите с большой полуосью 1.04 ± 0.02 а.е. и эксцентриситетом 0.27 ± 0.17, и делает один оборот за 407 ± 4 земных суток. Ее температурный режим меняется от температурного режима Земли до температурного режима Марса. Если у этой планеты есть крупные спутники, они могут быть обитаемыми.

прямо Юпитер на орбите Земли у звезды, похожей на Солнце... пара приличных спутников и получится Пандора!

источник: эксцентричный нептун в обитаемой зоне HD 38858 b
препринт: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1109/1109.2497v1.pdf
« Последнее редактирование: 15 Сен 2011 [04:20:15] от mi.k »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 693
  • Благодарностей: 1258
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4451 : 15 Сен 2011 [04:11:09] »
Модель зачастую не совпадает с реально исследуемым объектом, но зачастую держится долго, подобно геоцентризму (в прошлом) и теории Большого Взрыва(в настоящем)
Вот именно, поначалу люди думали, что орбиты планет круговые, но Кеплер в начале 17 века наконец обнаружил, что они эллиптические. Ой как много веков понадобилось, чтобы понять этот простой факт. :)
Простой?  Вот как обнаружили,  так и сказали.  И не-чо нашу черепуху с океяна доставать, пусть плывёт, по плоскости.   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4452 : 15 Сен 2011 [12:41:43] »
Простой?  Вот как обнаружили,  так и сказали.
Да, очень простой. Как обнаружили, так и сказали - это неправда! Если Вы знаете из истории, экцентристеты орбит Кеплер не просто обнаружил по наблюдениям (которые были сделаны другими и много ранее, например Тихо Браге), а догадался, до этого такие орбиты объяснялись движениями по многоуровневым эпициклам.

Сегодня, в архиве препринтов появились две статьи от американцев об открытии ими 6 новых планет с помощью спктрографа на обсерватории Кека: три планеты в системе звезды HIP 57274, две планеты у HD 163607 и одна около HD 164509.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2011 [17:02:40] от Dayan »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4453 : 15 Сен 2011 [16:26:42] »
Ещё, сегодня появилась статья от астрофизиков из Германии и Финляндии. Они исследовали планету ups And b (Ипсилон Андромеды b) с помощью новой и необычной для экзопланетологии методики - поляриметрии. Для этого использовался широкодиапазонный (UBVRI) поляриметр TurPol, установленный в фокусе 2.5-метрового телескопа NOT. Эта методика предоставляет уникальные ограничения на параметры орбиты планеты (ориентацию и форму), а также отражающие свойства её атмосферы (поверхности). Авторы измерили изменение поляризованного рассеянного света планеты в течение периода её обращения вокруг звезды. Полученные фотометрические измерения в комбинации со спектроскопическими измерениями дали полную характеристику нетранзитной планеты - её размер, температуру, геометрическое альбедо, массу и среднюю плотность! Подробнее можно почитать в статье.
Результаты измерения для ups And b: наклон орбиты i = 111o ± 11o, что приводит к величине реальной массы планеты в 0.74 ± 0.07 MJ. Эффективная величина рассеяния в атмосфере наблюдается в синем цвете видимого диапазона (это значит, что ups And b имеет цвет, сходный с цветом Нептуна в Солнечной системе), размер планеты в этом свете составляет 1.36 ± 0.20 RJ, что приводит к средней плотности 0.36 ± 0.08 г/см3. Это типичные параметры для горячего юпитера с подобной массой. Геометрическое альбедо планеты в среднем равно 0.35.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2011 [16:44:59] от Dayan »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4454 : 16 Сен 2011 [02:13:36] »
Цитата
прямо Юпитер на орбите Земли у звезды, похожей на Солнце... пара приличных спутников и получится Пандора!

источник: эксцентричный нептун в обитаемой зоне HD 38858 b
препринт: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1109/1109.2497v1.pdf

НЕСОМНЕННО... Один из вариантов обитаемых планет ..
 :-X

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4455 : 16 Сен 2011 [07:37:01] »
А я не столь уверен, что в системе HD 38858 может быть обитаемый спутник, по причине малой (относительно) массы планеты (30 земных) и вытянутости ее орбиты. Однако (вследствие ошибок в определении, которыми так изобилует RV-метод) ее вычеркивать из списка потенциально обитаемых миров не стоит (поскольку ее масса может быть порядка Сатурна, а орбита - почти круговой). На худой конец возможен и сценарий Земля - Луна.
Но куда более надежным кандидатом на наличие "пандоры" является неподтвержденная (пока!) планета KOI-1486.01

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4456 : 16 Сен 2011 [09:52:13] »
Но куда более надежным кандидатом на наличие "пандоры" является неподтвержденная (пока!) планета KOI-1486.01
это уже более фальсифицируемо :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4457 : 16 Сен 2011 [10:03:16] »
это уже более фальсифицируемо :)
Но зато, если подтвердится, будем иметь транзитный гигант в комфортной зоне. Следовательно, его параметры (и, в частности, орбита с массой) будут известны достаточно точно. Фотометрия Kepler'а уже может обнаружить экзолуны и определить их радиус, а тайминг транзитов - узнать их истинную массу. RV - метод (по состоянию на сегодня) на это - увы -  не способен

polar

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4458 : 16 Сен 2011 [12:38:39] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/264.html#arxiv/1109.3432

arxiv:1109.3432 Kepler-16: Транзитная планета вокруг двойной (Kepler-16: A Transiting Circumbinary Planet)
Authors: Laurance R. Doyle et al.
Comments: 13 pages, Science, in press
Спутник Kepler старается не отставать от CoRot и тоже рапортует о. На этот раз об открытии планеты, которая вращается вокруг двойной. Это первая транзинтная планета в такой интересной конфигурации.

Звезды имеют массы 0.2 и 0.7 масс Солнца и орбитальный период 41 день. Планета вращается в той же плоскости, и ее период 230 дней.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4459 : 16 Сен 2011 [12:49:32] »
Спутник Kepler старается не отставать от CoRot
на мой взгляд, Кеплер совершенно не отстаёт от Корота и даже уходит далеко вперёд
лично я до февраля очень скептически относился к этому проекту
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est