Открытия и исследования экзопланет

[T.T.T.]

Не знаю, не знаю. Вряд-ли будет какое-то сильное разбухание. Более тяжёлые звёзды пухут от перехода на качественно другую реакцию, а тут всё тоже, лишь КПД повыше. Желтый цвет - пожалуйста. Но это уже скорее жёлтый субкарлик.

[vagabond]

Не знаю, не знаю. Вряд-ли будет какое-то сильное разбухание. Более тяжёлые звёзды пухут от перехода на качественно другую реакцию, а тут всё тоже, лишь КПД повыше. Желтый цвет - пожалуйста. Но это уже скорее жёлтый субкарлик.

А что такое "сильное разбухание"? Желтый карлик превращаясь в красный гигант увличивает свой диаметр в 100-300 раз, а красному карлику, чтобы достигнуть размеров Солнца (тау Кита и т.д.) нужно нарастить его в 3-10 раз. Это "сильное" разбухание?

[Алексей Шевченко]

А как считается температура на планете? Отношение эффективных температур на орбите планет пропорционально корню четвертой степени отношения интегральной (сюда же входит как видимый свет, так и ИК и УФ диапазон) освещенности на орбитах рассматриваемых планет.

Интегральной освещённости-в смысле болометрической? Т.е., например, на Марсе освещённость 0,43 от земной, значит, эффективная температура будет 0,43^0,25 от земной, т.е. 205К, верно?

[T.T.T.]

А что такое "сильное разбухание"? Желтый карлик превращаясь в красный гигант увличивает свой диаметр в 100-300 раз, а красному карлику, чтобы достигнуть размеров Солнца (тау Кита и т.д.) нужно нарастить его в 3-10 раз. Это "сильное" разбухание?

В данном случае - да.

P.S. Нашел ссылку. Цитирую:

Красные карлики с массами 0.08Мsun<М*<0.5Мsun достигают в ядре температур, достаточных для горения водорода, но при этом они полностью конвективны, что предотвращает загорание водорода в слоевом источнике вокруг гелиевого ядра, заставляя звезду сжиматься и нагреваться. Это приводит ее к перемещению влево на диаграмме ГР, превращая звезду в вырожденный гелиевый белый карлик.

[Иван С. Брюханов]

Не знаю, не знаю. Вряд-ли будет какое-то сильное разбухание. Более тяжёлые звёзды пухут от перехода на качественно другую реакцию, а тут всё тоже, лишь КПД повыше. Желтый цвет - пожалуйста. Но это уже скорее жёлтый субкарлик.

Но это уже скорее жёлтый субкарлик. ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО ... ТАК КАК красные карлики из-за продолжительности эволюции наименее изучены ...

bis

[Dayan]

А как считается температура на планете? Отношение эффективных температур на орбите планет пропорционально корню четвертой степени отношения интегральной (сюда же входит как видимый свет, так и ИК и УФ диапазон) освещенности на орбитах рассматриваемых планет.

Интегральной освещённости-в смысле болометрической? Т.е., например, на Марсе освещённость 0,43 от земной, значит, эффективная температура будет 0,43^0,25 от земной, т.е. 205К, верно?

Да, интегральная - значит болометрическая освещенность. Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры. Но, я имелл ввиду такую температуру, которая была бы на поставленной нормально (перпендикулярно) к солнечным лучам (звездным лучам) абсолютно черной во всех диапазонах спектра пластинке и без слоя атмосферы. На орбите Земли эта температура равна около +120 градусов Цельсия. На орбите Марса +45 градусов Цельсия. Но, не забудем учесть то, что большую часть внешнего излучения атмосфера отражает или рассеивает обратно в пространство (альбедо Земли точно не помню, где-то 40%?). Не забудем учесть то, что лучи звезды все-таки падают не перпендикулярно на большую часть поверхности планеты в силу ее шарообразности. Не забудем учесть то, что у планеты есть еще ночная сторона, которая составляет половину площади ее поверхности, скорость вращения, наклон оси вращения, а также химический состав и плотность газов атмосферы влияют на температурное сглаживание в различных областях на поверхности планеты. И, наконец наличие или отсутствие гидросферы.

[Dayan]

Красные карлики не эволюционируют в желтые карлики! Откуда у Вас такие сведения? Что Вы знаете о звездной эволюции? Почему у Вас она отличается от принятой?

Эволюционируют. По мере выгорания водорода красный карлик сжимается и за счёт повышения плотности и температуры светит ярче - водород в нём начинает гореть сильнее. В конце своей эволюции красный карлик превращается в маломассивный гелиевый белый карлик, после чего медленно остывает до температуры реликтового излучения.

Нет, красные карлики не эволюционируют в желтые звезды! http://www.astronet.ru/db/msg/1170638/evolution/theory.schem/stagelife.htm
Когда звезды с массами <0.5 массы Солнца (а это и есть красные карлики) сожгут водород в ядре, они смещаются влево вниз, а не вверх от Главной последовательности. Ведь, не забудем учесть не только недостаточную температуру для "горения" гелия в недрах таких звезд, но и их специфическое строение - они полностью конвективны, что вкупе не позволит им расшириться. Т.е. красные карлики попросту сжимаются после выгорания водорода. Да, они становятся на какое-то время горячее из-за сжатия, но это будет белый вырожденный карлик, а не желтый карлик в обычном понимании и его объем будет сравним с Земным!
Только звезды больших масс, чем 0.5 массы Солнца (а это уже оранжевые и желтые обычные карлики на ГП) после выгорания водорода в ядре расширяются в силу перехода горения водорода в окружающий ядро слой.

[Klapaucius]

Сжимаются, расширяются... Сейчас и в ближайшие десятки миллиардов лет нам такая ситуация не грозит, как я понимаю? Вряд ли хоть один красный карлик, даже первого поколения, на сегодня "созрел".
Про обычные белые карлики и то рассуждать интереснее, они хотя бы есть  

[Алексей Шевченко]

Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры.

И тем не менее, уважаемый Дамир, именно такая эффективная температура для Земли приведена на сайте http://www.extrasolar.net/mainframes.html Джона Ватмоуга (царство ему небесное!) Там на главной странице, на левой панели выбрать "The Planets", затем "Planets of normal stars", и почти в самом низу найти нашу Солнечную систему...

[T.T.T.]

Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры.

Как ни странно, но оно так оно и есть. Просто формула не учитывает терморегулирующее влияние атмосферы и гиросферы, а также накапливание тепла грунтом.
Если же принять альбедо=0, то температура будет всего 5*С.

[Dayan]

Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры.

Как ни странно, но оно так оно и есть. Просто формула не учитывает терморегулирующее влияние атмосферы и гиросферы, а также накапливание тепла грунтом.
Если же принять альбедо=0, то температура будет всего 5*С.

Да, соглашусь, что с учетом атмосферы температура (именно такая называется эффективной) может быть ниже нуля градусов Цельсия. А без атмосферы - как в подсолнечной точке на Луне - более плюс 100 градусов Цельсия. При рассчете температуры на планете берут сначала температуру абсолютно поглощающего излучения тела в вакууме, а затем проводят рассчеты уже с учетом свойств атмосферы и некоторых параметров планеты.

[Dayan]

Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры.

И тем не менее, уважаемый Дамир, именно такая эффективная температура для Земли приведена на сайте http://www.extrasolar.net/mainframes.html Джона Ватмоуга (царство ему небесное!) Там на главной странице, на левой панели выбрать "The Planets", затем "Planets of normal stars", и почти в самом низу найти нашу Солнечную систему...

Но, тем не менее, средняя температура на поверхности Земли положительная! Она равна +14 градусов Цельсия http://en.wikipedia.org/wiki/Earth

[KBOB]

Но, Вы процитировали меня только частично, и по Вашим подсчетам получается, что Вы брали эффективную температуру Земли минус 20 градусов Цельсия? Что-то маловато для эффективной температуры.

И тем не менее, уважаемый Дамир, именно такая эффективная температура для Земли приведена на сайте http://www.extrasolar.net/mainframes.html Джона Ватмоуга (царство ему небесное!) Там на главной странице, на левой панели выбрать "The Planets", затем "Planets of normal stars", и почти в самом низу найти нашу Солнечную систему...

Но, тем не менее, средняя температура на поверхности Земли положительная! Она равна +14 градусов Цельсия http://en.wikipedia.org/wiki/Earth

Все правильно. На Земле есть парниковый эффект, он повышает среднюю температуру на ~40C.
http://ufn.ru/ufn05/ufn05_6/Russian/r056g.pdf

[Dayan]

Но, тем не менее, средняя температура на поверхности Земли положительная! Она равна +14 градусов Цельсия http://en.wikipedia.org/wiki/Earth

Все правильно. На Земле есть парниковый эффект, он повышает среднюю температуру на ~40C.
http://ufn.ru/ufn05/ufn05_6/Russian/r056g.pdf

Да, я ошибся - если брать эффективную температуру, т.е. температуру равновесия между приходящим от Солнца теплом и уходящим в космос тепловым излучением, то формула, где тепературы планет относятся как корень четвертой степени отношения энергии приходящего излучения, не верна. Это формула справедлива только для максимальной температуры, которая будет на теле, имеющим альбедо 0 в вакууме в точно подсолнечном месте. Такая температура не называется эффективной. А средняя температура у поверхности планеты получается выше эффективной температуры, т.к. учитывается атмосферный парниковый эффект.

[Mars]

http://www.astronet.ru/db/msg/1234962

VB 10: большая планета, обращающаяся вокруг маленькой звезды

Может ли планета быть такой же большой, как и звезда, вокруг которой она обращается? Недавние наблюдения показали, что у близкой звезды Ван Бисбрука может быть такая большая планета. Хотя звезда VB 10 удалена от нас всего на 20 световых лет, светимость этого маленького красного карлика настолько мала, что его блеск равен 17-й звездной величине, и его можно увидеть только в телескоп. Звезда Ван Бисбрука была раньше известна из-за большого собственного движения. Она движется так быстро, что за тысячу лет проходит на небе расстояние, примерно равное размеру полной Луны. Обнаружив, что траектория движения звезды VB 10 по небу искривлена, астрономы смогли установить существование планеты в несколько раз массивнее Юпитера. Хотя масса звезды VB 10, вероятно, в десять раз превышает массу планеты VB 10b, звезда должна обладать большей плотностью, поэтому размеры этих объектов могут быть очень близкими. На картинке показано, как художник представляет себе такую систему. Слабых звезд спектрального класса M, похожих на VB 10, очень много. Поэтому можно предположить, что и планетных систем около таких звезд, среди которых могут быть планеты, которые больше своих звезд, может быть больше, чем планетных систем, похожих на нашу Солнечную систему.

[Mars]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57555.msg977550.html#msg977550
Кстати, создал отдельную тему про эволюцию красных карликов.

[KBOB]

Пятна на поверхности завезды могут выглядеть как транзитные планеты.
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/23758/

[Dayan]

Пятна на поверхности завезды могут выглядеть как транзитные планеты.
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/23758/

Хотя это кажется очень очевидным, но считаю, что пятна в качестве имитации транзитов - явление легко распознаваемое из-за гораздо более длительного падения блеска звезды (вспомним, что звезды, подобные Солнцу вращаются медленно - от нескольких суток), а транзиты планет длятся всего несколько часов даже в случае широких орбит. Да и такие крупные пятна (размером с планету) указывают на сильную звездную активность в данный период времени, что тоже легко идентифицируется исследователями, т.е. исследующие должны учитывать появление пятен - "транзитов" у явно активных звезд.

[Алексей Шевченко]

         Что-то exoplanet.eu опять не открывается...

[Алексей Шевченко]

        Второй день ВООБЩЕ никак не открывается у меня Энциклопедия внесолнечных планет. Народ, большая просьба ко всем, кто увидит сей пост: попробуйте открыть с вашего компа http://exoplanet.eu , может, у меня Internet Explorer просто барахлит.