Необычное зеркало

[knoleg]

Наткнулся на ещё одного любителя моллировать облегченные заготовки. Прямо поветрие какое-то там у них на такие забавные стекляхи!

http://www.mdpub.com/scopeworks/cellular/index.html

Просто им никто не объяснил, что любительское спекание и моллирование стекла - регресс, кустарщина и пустая трата времени, сил и денег
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9063.msg1089063.html#msg1089063

[GLOK]

Поверьте на слово, льют держал в руках эти зеркала сам!

Интересно, а из чего тогда выполняется форма в которую производится литье? Горячее стекло прилипает практически ко всему так что не отодрать.

Гипс со добавлением кремниземистой муки...прилипает-пишет что затрахался отдирать\отламывать...

[Дмитрий Маколкин]

Наткнулся на ещё одного любителя моллировать облегченные заготовки. Прямо поветрие какое-то там у них на такие забавные стекляхи!

http://www.mdpub.com/scopeworks/cellular/index.html

Просто им никто не объяснил, что любительское спекание и моллирование стекла - регресс, кустарщина и пустая трата времени, сил и денег
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9063.msg1089063.html#msg1089063

Вы так и не поняли разницу между хобби и хоть каким-то, но коммерческим проектом.

[GLOK]

Справедливости ради...
Дима, я не понял...с чего следует, что чел не чисто любитель. а имеет с этого выгоду ?
Вроде внимательного сайт его почитал..

[Дмитрий Маколкин]

Справедливости ради...
Дима, я не понял...с чего следует, что чел не чисто любитель. а имеет с этого выгоду ?
Вроде внимательного сайт его почитал..

Возможно я утерял нить дискуссии. Но основная моя мысль в том, что если нужно облегченное зеркало чтобы сделать телескоп и основным занятием иметь наблюдения или астрофото - то проще заказать облегченное зеркало у специалистов, а если целью является телескопостроение само по себе - то делать можно что угодно, если цель именно в этом. Просто всё надо делать хорошо и сообразуясь с наличествующими возможностями. Вот есть у американца печь явно промышленного изготовления - значит и задача может быть решена, а если печи нет - то тогда и акцент в хобби уж совсем далеко от собственно астрономии уйдёт.
Впрочем, можно в качестве хобби и сталь выплавить для осей монтировки

[GLOK]

Ну в целом понятно-спасибо за ответ...
Мужик прямо заявляет, что ему это интересно и он шёл к такому зеркалу почти десяток лет...попутно много чего познал.
Т.е. каждому-своё.

ПыСы
Печь купил по дешевке, по случаю...я мылился на подобную, но не рискнул по ряду причин

[Fidel]

Всё это замечательно и интересно, но... где "карта напряжений" в выплавленной стекляхе? На сайте мужика полярископа не нашёл 

[knoleg]

Всё это замечательно и интересно, но... где "карта напряжений" в выплавленной стекляхе? На сайте мужика полярископа не нашёл 

А хоть к одной продаваемой заготовке такие карты прилагают? Даже к сплошной заводской?

Возможно я утерял нить дискуссии. Но основная моя мысль в том, что если нужно облегченное зеркало чтобы сделать телескоп и основным занятием иметь наблюдения или астрофото - то проще заказать облегченное зеркало у специалистов,

А ещё проще купить готовый китайский телескоп (или даже американский - если повезёт).

а если целью является телескопостроение само по себе - то делать можно что угодно, если цель именно в этом. Просто всё надо делать хорошо и сообразуясь с наличествующими возможностями. Вот есть у американца печь явно промышленного изготовления - значит и задача может быть решена, а если печи нет - то тогда и акцент в хобби уж совсем далеко от собственно астрономии уйдёт.
Впрочем, можно в качестве хобби и сталь выплавить для осей монтировки

Вообще-то раздел о телескопостроении... Но если следовать Вашей логике - тереть зеркало дома, без станка - тоже не есть гуд, т.к. это долго и результат часто непредсказуем. Телескопостроение это только сборка из зап.частей, произведенных для продажи (пусть даже зеркала и натёрты в ручную)?
Вообще ИМХО вопрос о печах для работы со стеклом некоторыми товарищами явно сильно драматизируется.
 Во-первых,  потребляемая для нагрева мощность не десятки киловатт, а 100Вт/л (при объёме печи до 100 литров), т.е. 1,5 кВт (мощность электрочайника) за глаза хватит для заготовки 300 х 40.При этом мощность потребляется не постоянно, а только на время разогрева и затем, кратковременно, - для поддержания температуры.
 Во-вторых, для стёкол (кроме кварца) уровень температур для спекания и отжига на 300 - 500 градусов ниже, чем для отжига обычной керамики (а ведь её тоже не только на заводах отжигают) и вполне достижим на нихромовых нагревателях.
 Так что самая большая проблема данных печей - плавное снижение температуры - решается на данном этапе НТР при помощи элементарного терморегулятора на термопаре (даже некоторые китайские тестеры меряют температуру до 1000 градусов) и хорошей теплоизоляции (асбест и силикатный клей не такой уж дефицит, чтобы нельзя было из них сделать теплоизолятор порядка 8-10 см толщиной.) Да и снижать плавно её нужно только в интервале 100-150 градусов.

[Дмитрий Маколкин]

А хоть к одной продаваемой заготовке такие карты прилагают? Даже к сплошной заводской?

К нормальным заготовкам прилагают паспорт, там указана категория по двулучепреломлению.
Понятное дело, что в практике любителя паспорт бывает не всегда, но и посмотреть на напряжения совсем не сложно.

Вообще-то раздел о телескопостроении... Но если следовать Вашей логике - тереть зеркало дома, без станка - тоже не есть гуд, т.к. это долго и результат часто непредсказуем. Телескопостроение это только сборка из зап.частей, произведенных для продажи (пусть даже зеркала и натёрты в ручную)?

Следуя моей логике - заниматься можно чем угодно. Только и называть это надо правильно

Так что самая большая проблема данных печей - плавное снижение температуры - решается на данном этапе НТР при помощи элементарного терморегулятора на термопаре (даже некоторые китайские тестеры меряют температуру до 1000 градусов) и хорошей теплоизоляции (асбест и силикатный клей не такой уж дефицит, чтобы нельзя было из них сделать теплоизолятор порядка 8-10 см толщиной.)

Несомненно. При современной силовой электронике и системах терморегулирования можно обеспечить любой ход охлаждения.
Но дело не только в скорости охлаждения, но и в отсутствии заметных градиентов внутри отжигаемой заготовки, иначе хроршего отжига не будет. Т.е. в самодельной печи хорошо бы посмотреть на распределение температуры или перезаложиться на теплоизоляцию чтобы заготовка при остывании гарантированно имела одинаковую температуру по всей площади.

[Fidel]

//Но если следовать Вашей логике - тереть зеркало дома, без станка - тоже не есть гуд, т.к. это долго и результат часто непредсказуем.

Результат предсказуем на все 100 - зерцало всегда получается хреновое, только процент содержания "хрена" разный 

//А хоть к одной продаваемой заготовке такие карты прилагают? Даже к сплошной заводской?

Я лишь хотел подчеркнуть ту алогичность, что здесь усмотрел - приложить столько усилий, чтобы самостоятельно выплавить заготовку и не удосужиться разместить в конце повествования фотографии получившихся "напруг"  

[knoleg]

Я лишь хотел подчеркнуть ту алогичность, что здесь усмотрел - приложить столько усилий, чтобы самостоятельно выплавить заготовку и не удосужиться разместить в конце повествования фотографии получившихся "напруг"

Фидель, а помните как в "подвальной" теме Вас всё время спрашивали - а почему Вы телескоп не строите, а разной "ерундой" занимаетесь (ну там станочки, контроли и т.д.)? Вы отвечали, что, типа, нравится сам процесс. Так может и у мужика то же? Ну а насчёт "хрена", так насколько я понял его и в заводских телескопах хватает, не зависимо от ценовой категории.

[GLOK]

..........Я лишь хотел подчеркнуть ту алогичность, что здесь усмотрел - приложить столько усилий, чтобы самостоятельно выплавить заготовку и не удосужиться разместить в конце повествования фотографии получившихся "напруг"  

А что...он кому-то впаривает свои заготовки по цене золота ?
Алогично требовать сертификаты качества от человека работающего на себя, любимого...

На мой взгляд - респект мужику за терпение и желание рассказать что и как у него получилось.

[Fidel]

Так вот, что получилось то, как раз и не понятно 

"Карта напряжений" в моем посте в кавычках. В любительских условиях это просто снимок через поляризаторы. Его почему то нет (или я его не нашёл). Вот и всё. Причём здесь цена?

[GLOK]

Ещё раз - а нафига ему это надо что-то кому-то предъявлять\доказывать ?

Тут рядом где-то тема про БТА...и никто не стесняется кривой картинки для когда-то самого большого зеркала в мире - сделали и сделали бо никто другой ещё не делал

[Константин Шевченко]

Глок, мне кажется что Фидель не предъявлял претензий - как я понял ему просто интересно какое качество получилось. Зачем ярится-то?

[stepan]

Согласен с Фиделем, зачем вваливать столько времени на осваивание технологии, на отжиг и прочее, сделать отдельную страничку об этом, все расписать да показать, а вот что в итоге вышло кроме куска стекла необычной формы так и не показать. Почему не показано нечто в стиле "вот у меня отжиг удался, смотрите на фото в поляризаторе!"
Но по сути рассказано как круто мужик научился лить стекло в формочки и при этом зачем то плавно его  остужать.
Такие стекляхи можно лить и без такого вливания сил и времени если неважно как там у неё с напряжениями.

Вот это алогично.

[GLOK]

Глок, мне кажется что Фидель не предъявлял претензий - как я понял ему просто интересно какое качество получилось. Зачем ярится-то?

Где Вы ярость-то услышали ?
Есть интерес - логичнее спросить у аффтора чем крутить носом "та херня всё это - он документов не представил!"

[GLOK]

Согласен с Фиделем, зачем вваливать столько времени на осваивание технологии, на отжиг и прочее, сделать отдельную страничку об этом, все расписать да показать, а вот что в итоге вышло кроме куска стекла необычной формы так и не показать. Почему не показано нечто в стиле "вот у меня отжиг удался, смотрите на фото в поляризаторе!"
...............
Вот это алогично.

Предположить, что если СТОЛЬКО лет этим занимался - значит получаемый результат устраивал..... алогично ?
Ну я фигею с Вашей логики....

...а априори считать человека малограмотным идиотом-глупо.

[knoleg]

To GLOK
Просто спекание, моллирование и отжиг стекла на постсоветском астролюбительском пространстве является ересью  При этом никто не написал - вот я делал, вот фото напряжений, вот такие были режимы, вобщем метод не катит. Просто пишут - нельзя,    потому что г..но априори. Вот что действительно алогично 

[serega2007]

To GLOK
Просто спекание, моллирование и отжиг стекла на постсоветском астролюбительском пространстве является ересью  При этом никто не написал - вот я делал, вот фото напряжений, вот такие были режимы, вобщем метод не катит. Просто пишут - нельзя,    потому что г..но априори. Вот что действительно алогично 

          Мне предложили вообще самому песок искать и Днепрогес строить . Интересно конечно , но телескоп построить , точно не успеешь .