Something big is coming 5 апреля

[anovikov]

Your guess?

Как минимум это может быть объявление о контракте на пилотируемый вариант Драгона. Но на big это не очень-то тянет. Может быть объявление об IPO? Или о сверхтяжелом носителе? Возможен правда вариант что просто-напросто запускают development Falcon 9 Heavy, что было бы не так интересно.

[anovikov]

Как пишут везде в интернетах, это будет объявление о Falcon Heavy - что несколько разочаровывает. Хотя и будет самая мощная ракета-носитель в мире (по нагрузке на ГПО - с большущим отрывом, в 1.5 раза), но не совсем впечатляет. Выход на IPO был бы интереснее.

[Karen]

Тем не менее, интригующая реклама. Узнаем во втроник.

[anovikov]

Так и оказалось.

http://www.spacex.com/falcon_heavy.php

Только ведь ракета новая совсем. Планируется увеличить тягу уже существующего двигателя Merlin до 140 тысяч фунтов с нынешних 125, и поднять взлетный вес полностью использовав ресурс. Теперь декларируют 53 тонны нагрузки на LEO. Это (по современной классификации) - сверхтяжелый носитель. Маск сказал что возможен пилотируемый полет на Луну по двухпусковой схеме - но над посадочным модулем пока не работают, или орбитальный полет вокруг Луны по однопусковой схеме.

Это очень похоже на революцию в космонавтике...

Верхняя ступень без изменений. Используется cross-feed между боковухами и центральным блоком, боковухи отделяются в процессе, т.е. ракета фактически 3-ступенчатая. Боковухи имеют самый высокий массовый коэффициент в истории космонавтики - около 30 (потому что удлинены по сравнению с нынешнеми без других изменений).

Даже без дополнительной верхней ступени такая конфигурация закинет к Луне тонн 17 минимум. Но это конечно, неразумно, лучше использовать разгонный блок Centaur, и можно закинуть 22 тонны как минимум. Для орбитального аппарата (Dragon с маршевым двигателем вроде 11Д58М и дополнительным запасом топлива) достаточно выше крыши, даже и без верхней ступени. Для посадочного модуля - надо считать, но по идее тоже должно быть достаточно.

Приятно что они отказались от водородной верхней ступени, которая была явно long lead item. А тепень не придется создавать ни новых двигателей, ни новых ступеней, ни нового стартового комплекса - уже существующий ангар и стартовая площадка подойдут - и первый запуск планируют в 2012 году.

[anovikov]

Такое чувство что всем пофиг. Это крупнейшая "космическая" новость за 15 лет минимум (кроме объявления Буша о ESAS, но тогда это выглядело до крайности натянуто и малореалистично, сейчас же речь о сравнительно небольшом изменении уже существующей системы, в реалистичности которого вообще никаких сомнений нет). И IPO им на данном этапе совершенно не нужно, т.к. дорого эти работы не обойдутся. А после того как ракета полетит, они смогут выйти на IPO уже исходя из совершенного другого valuation.

From now on, EELV is a social security kind of stuff.

Правительство сэкономив 1.7-2.2 миллиарда в год на EELV (и еще дофига из-за упрощения конструкции спутников т.к. их можно будет делать в 2 раза тяжелее), сможет легко покупать еще несколько запусков в год для пилотируемой лунной программы.

[anovikov]

Проскочила цифра нагрузки на TLI 23500 кг. Это ровно половина от Saturn V. Если так то посадочная миссия на Луну по двухпусковой схеме возможна без сомнений без всяких усложнений схемы и криогенных блоков.

Правда, насколько я посчитал это возможно только при использовании разгонника Centaur, в качестве третьей ступени фактически работающей как 4-я. Но ничего невозможного тут нет, конфигурация ракеты этому никак не препятствует.

[lkmnbv]

Такое чувство что всем пофиг.

Не пофиг А что там про сроки слышно, когда все это полетит?

[lkmnbv]

А тепень не придется создавать ни новых двигателей, ни новых ступеней, ни нового стартового комплекса - уже существующий ангар и стартовая площадка подойдут - и первый запуск планируют в 2012 году.

Хех. А они ведь еще и перелив топлива там собираются приделать.

[Anatoly]

Это очень похоже на революцию в космонавтике...

если состоится - то да, реально будет похоже на революцию, а пока это только на "призрак бродит по европе..." смахивает...
Но в то же время реально очень хочется, чтоб таки состоялось...

[anovikov]

Просто объем необходимых переделок весьма невелик - это апгрейд уже существующей системы. Так что сомнений  нет - это намного проще чем создание F-9 после F-1, или F-1 до него с нуля. Первый запуск обещают в 2012.

Перелив топлива да, несколько усложняет затею. Как только что написали в присланном емейле, он не требуется для миссий с нагрузкой менее 45.5 тонн (макс. нагрузка 53 тонны - т.е. для большинства миссий видимо требоваться не будет).

[Гидразин]

Приделать еще две боковухи для симметрии и дело в шляпе 

Но ИМХО мне подсказывает что этой РН не будет в том виде как ее презентовали, а вот 25тонником может Маск и разродиться.

[Klapaucius]

Маск сказал что возможен пилотируемый полет на Луну по двухпусковой схеме - но над посадочным модулем пока не работают, или орбитальный полет вокруг Луны по однопусковой схеме.

Это очень похоже на революцию в космонавтике...

А в чём революция? Пилотируемые полёты туда и по однопусковой схеме уже были, больше 40 лет назад. Просто большое достижение одной небольшой компании. Возможное, когда-то.

[IceTechno]

Такое чувство что всем пофиг. Это крупнейшая "космическая" новость за 15 лет минимум

да фигня всё это, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового.. большой феерверк только от часной компаниии...

[Karen]

Для меня всё это говорит что ещё есть надежда что американская космонавтика не мертва с окончанием шаттловской программы. Если Маск может сделать то что он говорит, это будет большой шаг вперёд. Космонавтика больше не будет исключительная сфера государств. Старый девиз "better, faster, cheaper" становится реальностей, а не в оригинальном смысле.

Anovikov, что Вы имеете в виду с "From now on, EELV is a social security kind of stuff"?

[anovikov]

То что спускание заказов на ULA выглядит уже чисто как giveaway лоббистам и "правильно голосующим" бэбибумерам предпенсионного возраста, работающим у них. Смесь коррупции, социалки, и wishful thinking. Разница в цене выходит в 6 раз: в 3 раза дешевле за в 2 раза большую нагрузку. Нужно начисто игнорировать совесть и здравый смысл чтобы идти на такое. Конечно, сначала ракета должна пару раз слетать удачно.

Да, вариант с 4 боковухами явно напрашивается , получится нормальная такая сверхтяжелая ракета для полетов на Луну по однопусковой схеме. С верхней ступенью от Delta IV Heavy, с RL-10-B-2. Тонн 37-38 на TLI закидывать должна. И Centaur с long duration kit (см. google) вместо блока Д.

[Voyager]

Такое чувство что всем пофиг. Это крупнейшая "космическая" новость за 15 лет минимум

Если вас не затруднит, можете вкратце описать в чем революционность новости? А то ведь некоторые начали следить за космическими новостями сравнительно недавно...

[anovikov]

То что наконец появилась контора которая может делать ракетные системы быстро, оптимально и дешево. И при этом ракеты в плане компоновки и основных конструктивных решений выглядят красиво, без видимых заложенных "косяков".

Вот возьмем все остальные "новые" (т.е. находящиеся в процессе создания или только что залетавшие, только что в смысле за последние 30 лет, когда бурный этап развития космонавтики уже прошел) ракеты.

Все они представляют собой жалкое недоразумение:

Шаттл - переразмерен (исходя из не материализовавшихся требований заказчика, который забил на проект посередине - USAF), многоразовые твердотопливные ускорители которые слишком тяжелы и слишком нетехнологичны при перезарядке чтобы оправдать многоразовость. Энергия - двигатель с сумасшедшими характеристиками который так никогда и не сумели толком довести - нормально залетал он уже при Ельцине, причем позднем, слишком универсальная система чтобы быть экономичной хотя бы для одной из возлагавшихся на нее задач, отсутствие нагрузок таких размеров, отсутствие разгонного блока (то что предлагалось в качестве такового ни в какие ворота не лезет). Delta IV - водородная ракета опять же настолько универсальная и навороченная, что удельные характеристики немногим лучше керосиновых, а цена как у водородной. Atlas V - российский двигатель, непонятно по какой причине (видимо традиция чтобы оправдать доброе имя "того" Atlas, SM-65) навороченной конструкции сверхлегкий бак (при верхней ступени он особенно не нужен такой). "Ангара" - вообще чудовище с никуда не годными удельными характеристиками, слишком дорогое и переусложненное (хотя ей можно - все-таки попильный проект, она понятно что никогда не будет создана). Ariane 5 - вообще песня, водородная ракета с высококипящей верхней ступенью - спрашивается что мешало сделать наоборот и делать более дорогую ступень в 10 раз меньшей массы? Ну, в модификации EC-A это исправили. Бушевский проект с Ares I и V вообще никакой критики не выдерживает, Ares I особенно - самая странная ракета которую только можно представить, собирает в одном все самые дорогие и кривые варианты (одиночный большой многоразовый ТТУ с вектором тяги, тяжелую "пухлую" водородную верхнюю ступень) и из-за плохой стыкуемости их (высокая плотность топлива ТТУ и низкая - водородного) все равно удельные характеристики выходят плохими, и потенциально надежность - тоже.

Ракеты Маска таких видимых невооруженным глазом проблем лишены. Критикам их, на первых взгляд, сказать просто нечего. И выходит быстро и дешево. Товарищ потратил денег столько же, сколько стоила одна мобильная стартовая ферма для Ares-I. И создал уже вполне летающую ракету среднего класса. И мостик от нее к самой мощной в мире сверхтяжелой ракете тоже не выглядит дорогим.

[armadillo]

4 боковухи - это 45 движков? Когда будет мерлин 2?

[anovikov]

Вроде как на него совсем забили. И вроде как, и нужды особой нет. Захотят еще более тяжелую ракету - сделают 4 боковухи, 45 камер это еще ничего страшного особо, и водородную верхнюю ступень вместо нынешней - получится ~120 тонн на LEO. Все проще чем новый огромный двигатель делать.

[Voyager]

2anovikov Вот теперь все понятно - большое спасибо!!
Остается теперь надеяться, что все у них получится. А то видимо на государственных разработках (как у нас, так и у них) много денег распиливается, вот и получается абы как...