Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете о возможности жизни на Европе

Есть
Ее там нет точно
Не знаю
Пофиг
Жизни вне Земли нет вообще

A A A A Автор Тема: Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера  (Прочитано 33519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Модель убогая.
горе-то какое... Деда Мразика нет!
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
горе-то какое...
Да там наверняка британские учёные моделировали, у них это хорошо получается ;D

Оффлайн Winston

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Winston
Происхождение жизни - это действительно вопрос, не имеющий ответа, так же, как, например, вопрос о том, есть ли бог или есть ли загробная жизнь:) Что-то вроде "антиномии естествознания".
Однако мы до сих пор не имеем даже приблизительных представлений о том, как это могло произойти. Автосплайсинг РНК, открытый Томасом Чеком и тому подобные вещи - это-то всё понятно, но самого принципа мы не знаем. Могло ли это произойти самопроизвольно? Вероятность такого события мала, это то же, как если бы сбросить с крыши все детали компьютера и допустить, что он самопроизвольно соберётся...

это значит с последующими процессами эволюции - солнечная система тоже произошла самопроизвольно например , звезды ведь никто не взрывает
Абсолютная воля и власть принадлежат Космосу — и только ему одному.

Оффлайн Winston

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Winston
горе-то какое...
Да там наверняка британские учёные моделировали, у них это хорошо получается ;D
одни из сильнейший в мире  и много открытий сделали каких
Абсолютная воля и власть принадлежат Космосу — и только ему одному.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
британские учёные
Только истинно православные духовидцы знают истинную истину
Ошибку в моделировании нашли?
Или детская травма?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Только истинно православные духовидцы знают истинную истину
Сами придумали или кто-то вам открыл сию тайну? Ни к селу, ни к городу.
Сложные модели, тем более в планетологии и астрогеологии, не могут быть идеальными без изъянов.
Так что критика всегда уместна и приветствуется.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Ошибку в моделировании нашли?
Конечно они там есть, от их количества зависит достоверность и правдоподобность модели. Вероятнее всего на дне глубоководного океана Европы встречаются в той или иной степени интенсивности известные геологические формирования и структурные элементы.  Поскольку там океан с твёрдой породой на дне, а не как океаны Луны, то за миллиарды лет должны были накопиться слои осадочного материала, как из внешних источников типа метеоритов, так и внутреннего вулканизма. Картина примерно должна быть такого вида:   

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
на дне глубоководного океана Европы встречаются в той или иной степени интенсивности известные геологические формирования и структурные элементы.
То есть понять, как в другой гравитации использовать модель для Земли у Вас не получилось. Изучить работу по ссылке не получилось.
Детско обидеться получилось.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
почему на твёрдом дне глобального европейского океана не может быть каких-то сдвигов и нарушений, под действием тех же сил?
Массы не хватает, насколько могу судить.
Что они там смоделировали?
По-моему в приведённом синопсисе написано достаточно ясно и понятно.
Подозрительная модель.
"Чую что бесовщина, но доказать не могу"? ::)
хотя внутреннее ядро горячее
Яичницу пожарить вероятно хватит, так что можно сказать, что "горячее". А вот согласно найденной картинке температура там последние ~ полмиллиарда лет находится ниже температуры плавления гранита.
тоже колеблется с какой-то амплитудой
Вот только колебания в криомантии не особо его разогревают (кто не согласен - пусть попробует вскипятить стакан воды, мешая её ложкой). Разогревают внутренние деформации, а с учётом невеликих размеров и массы силикатно-металлического ядра, находящегося в достаточно податливой среде, ожидать особого разогрева не приходится. Ио больше Европы, почти в два раза массивнее и целиком каменистая, и летает ближе над Юпитером, зажатая в резонансе с Европой - вот потому её и корёжит не по детски. Для недр Европы условия куда более спокойные.
Так что пока геофизических данных нет
Снимки с разрешением от двух сотен до десятков метров по ВАшему - не географические данные?
Модель убогая.
А можно как-то поразвёрнутее аргументировать тезис?
Сложные модели, тем более в планетологии и астрогеологии, не могут быть идеальными без изъянов.
А что в этих моделях особенно сложного? Они созданы с целью только выявить наиболее общие геофизические пределы на тектонику недр спутника и результаты даже в первых приближениях оказываются весьма отрицательными.
Так что критика всегда уместна и приветствуется.
Конечно приветствуется, вот только критики по существу темы мы пока тут не наблюдаем...

Поскольку там океан с твёрдой породой на дне, а не как океаны Луны
Какие-какие океаны Луны с нетвёрдой породой на дне?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Какие-какие океаны Луны с нетвёрдой породой на дне?
А можно как-то поразвёрнутее аргументировать тезис?
Предложенная модель хоть и не совсем экспертная, а компьютерная, но кольцевая, а по сути 1д, где прогноз процессов рассчитан слева направо через слой литосферы. Для сферического объёма реальной планеты это очень приблизительное представление, поскольку толщина слоёв местами может значительно меняться. Конечно, кое-кому известно, что земная кора непостоянна по толщине, тогда что уж говорить о мало изученной литосфере Европы. Нет данных. Часто там где тонко, там и рвётся. Правильная компьютерная планетарная модель должна быть объёмная в 4D,  по крайней мере с расчётом кинетики физико-химических процессов и динамики сдвигов геологических структур, которые там обязательно имеются. В какой степени - это вопрос, но он решается вероятностно-статистическими оценками на верифицируемой модели, например, как в проекте  https://github.com/geoblock/vplanet,  а не просто на уровне "хайли лайкли".  Кстати, этот проект моделирования планет vplanet тоже финансировала в своё время NASA.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Правильная компьютерная планетарная модель должна быть объёмная в 4D
И тогда сразу ошибку на два порядка тут же найдут.
АВМЯК
Читать чужие тексты - только время терять....
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti