Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[alena_korf]

В таком смысле и на Солнце м.б. жизнь.
Как у Лукьяненко, типа - Торп.

а чем вам Европа в качестве приюта жизни не нравится? вода есть, энергия есть (приливные воздействия разогревают недра), необходимый химический "коктейль" видимо есть. все компоненты для возникновения жизни в наличии
да, нет кислорода, нет фотосинтеза, ну так о сложных формах никто и не говорит.  а вот какие-то хемосинтезирующие анаэробные  микроорганизмы весьма возможны.

[Rattus]

Ну, там какие-то сгустки высоко-организованной плазмы во внешних и своих магнитных полях.

Стабильные носители массива наследственной информации из них не получаются никак. Только на низкотемпературной химии полимеров. А биополимерные молекулы растворимы только в сильнополярных растворителях. И в этом качестве жидкая вода незаменима: ни по свойствам, ни по распространенности.

[alena_korf]

Только жизни там нету.

а вы откуда знаете?  для таких категорических выводов мало информации. может есть,может нет. пока не известно.

Стабильные носители массива наследственной информации из них не получаются никак. Только на низкотемпературной химии полимеров. А биополимерные молекулы растворимы только в сильнополярных растворителях. И в этом качестве жидкая вода незаменима: ни по свойствам, ни по распространенности.

совершенно верно.

[bob]

В последнее время, получила широкую популярность, идея жизни в подледных океанах лун Европа и Энцелад. Вот только на самом деле, никакой жизни там нет и не может быть.
Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов. Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).
Тем кто хочет мне чего-то рассказать про озеро Восток, напомню про озеро Уилланс, где были обнаружены даже многоклеточные, вот только существуют они на старых жировых запасах - биогенных отложения, оставшихся с тех времен, когда озеро было не затянуто льдом. Нет жизни на Европе

Конечно нет. Биосистема сложна, многогранна и капризна. Чего-нибудь не хватает, и она не образуется. Может быть и жидкая вода даже присутствует, но чего-нибудь во внеземных условиях всё равно не хватит. Даже лень думать, чего именно.

[alena_korf]

Конечно нет. Биосистема сложна, многогранна и капризна. Чего-нибудь не хватает, и она не образуется. Может быть и жидкая вода даже присутствует, но чего-нибудь во внеземных условиях всё равно не хватит. Даже лень думать, чего именно.

незачем придумывать хватает или нет. по крайней мере жизнь на Европе не исключена (это отнюдь не означает, что она там обязательно будет, но как минимум она там вероятна) и не надо априори считать что ее там быть не может.
я полагаю, жизнь пролезет в самую маленькую щелку, если хоть какой-то даже самый минимальный шанс ей оставить, ИМХО.  конечно, не совсем такая как на Земле (скорее даже совсем не такая),  о возникнет.  вообще возникновение жизни, ИМХО, очень легкий процесс, если вспомнить как быстро она возникла на Земле

[bob]

жизнь пролезет в самую маленькую щелку, если хоть какой-то даже самый минимальный шанс ей оставить

Это хорошо и пышно развитая жизнь, которой долго фартило. Перед тем, как её засунули в щель и дали минимальный шанс.

не исключена

Исключена. Точка.  "Луна твёрдая." подпись: Королёв. Гипотез не измышляем. (с)

[sharp]

Исключена. Точка. 

Хехе. Вот вам

Опять Докбрейн пытается решать естественнонаучные вопросы схоластическим спором

Есть ли жизнь на Европе, следует выяснять прямым наблюдением. Отправлять туда аппарат и брать пробы льда у свежих трещин и/или пробы гейзерных струй, если удастся обнаружить периодичность их появления.
И обнаружение, и необнаружение европейской жизни будет очень важно для понимания процессов абиогенеза на Земле. Если жизнь на Земле зародилась вблизи "черных курильщиков", на Европе она скорее всего есть. Если жизнь зародилась в прибрежной полосе под ультрафиолетовым светом Солнца, на Европе ее скорее всего нет. Если условия в подледном океане Европы окажутся благоприятными для земной жизни, но сам океан окажется стерильным – это наложит важные ограничения на распространенность жизни вообще (в частности, на эффективность панспермии даже в пределах одной планетной системы).

[alena_korf]

Исключена. Точка.

докажите, что исключена.
без доказательства - это просто мантра.

[alena_korf]

И обнаружение, и необнаружение европейской жизни будет очень важно для понимания процессов абиогенеза на Земле. Если жизнь на Земле зародилась вблизи "черных курильщиков", на Европе она скорее всего есть. Если жизнь зародилась в прибрежной полосе под ультрафиолетовым светом Солнца, на Европе ее скорее всего нет.

не исключено, что в разных мирах механизм возникновения жизни может быть разным. где - в курильщиках, где - в прибрежных зонах.
пока мы не знаем, какой механизм действовал на Земле (ни один из приведенных вариантов не исключен), что же говорить о других мирах?

[crazy_terraformer]

Исключена. Точка

По экономическим, так сказать народно-хозяйственным, причинам?

[Skipper_NORTON]

Стабильные носители массива наследственной информации из них не получаются никак. Только на низкотемпературной химии полимеров.

 
 
А доказательство  есть подобного утверждения?
 

[Геральдинка]

Исключена. Точка.   "Луна твёрдая." подпись: Королёв. Гипотез не измышляем. (с)

Так то оно так, да.

Но.. Недавно прочла статью о том что на Титане биологи надеются обнаружить первую неземную жизнь, совсем уж безводную. Основанную на углеводородах, но вне воды. Это кажется фантастикой, но они нашли винилцианид.

https://lenta.ru/news/2018/02/02/life/

Особенно вот это:

  Моделирование показало, что в море Лигеи в северном полушарии Титана винилцианида должно быть достаточно для формирования 10 миллионов клеток в одном кубическом сантиметре. Это в 10 раз больше микроорганизмов, чем бактерий в прибрежных районах земных океанов.

Прелестно! Но что то не верится)

А вот на Энцеладе возможно что нибудь, да существует. Ну хоть какая нибудь живая бактерия. Ну хотя бы бацилла. Хотя и там тоже сомнительно и всё ещё ничего не доказано. Вот отправят туда зонд и прозондируют тектонику ледяной шапки Энцелада, а потом может быть и гейзеры.. )   

[Rattus]

а если серьезно, то сначала устанавливают, что ацетилен куда-то девается (что было предсказано задолго до, причем именно в контексте жизни), а теперь вот винилцианид, который тоже был задолго до предсказан и опять таки в контексте жизни.

Можно подумать, что кроме жизни в природе не бывает неравновесных процессов (и холодильник у Вас на магии работает или на маленьких хлодильных гномиках).

[Скеп-тик]

с Земли нет. если возникла, то автохтонная.

МКС вон где летает, а на неё осаждается морская соль с водорослями. Значит, вынос жизни с Земли возможен без всяких катаклизмов, а потом солнечным ветром - везде.
Экстремофилы-фотосинтетики вполне могут заселить верхние дециметры льда на Европе.

[Сергей Геннадьевич]

А доказательство  есть подобного утверждения?

Почитайте.
http://www.elite-games.ru/science/xenobiology.shtml

[alena_korf]

https://www.sciencealert.com/europa-might-actually-be-the-best-place-in-the-solar-system-to-look-for-alien-life

[L-Weg]

Я в очередной раз сфотографировал сегодня замёрзший всплеск в морозилке. Подумал о термострикции на ледяных лунах. Термин не самый удачный, можете придумать лучше. Ледостав планетарного масштаба или что-то в этом роде. Гляциотермотектоника, например. Пока что слабо себе представляю огромные массы переохлажденной воды, но как гипотеза вполне ничего. На Земле такое сплошь и рядом: на реках, озёрах, увы и ах, добавить в разные теории гейзеров Европы ещё и фактор расширения льда можно, но откуда он возьмётся в мегатонных количествах - вопрос, теплоперенос в газогидратах -темна вода в облацех. Таяние и последующие сдвиги ледяных плит легче рассчитать .

До того как написать, поискал упоминания про приливные волны Европы. Выбрал эту пропущенную мной тему,(мало интересовался подлёдной жизнью). При самых разных оценках толщины льда, приливные волны довольно слабые. Движение льдов даст бОльшие схлопывания.

[Павел Васильев]

Планетологи при помощи моделирований определили, что на дне глобального океана спутника Юпитера Европы не способен протекать силикатный вулканизм и не могут возникать разломы. Это накладывает серьезные ограничения на модели потенциальной обитаемости океана.

Возникает вопрос, если в твёрдой ледяной 50 км оболочке Европы полно трещин, разломов, образовавшихся под влиянием сил тяготения близкого Юпитера, то почему на твёрдом дне глобального европейского океана не может быть каких-то сдвигов и нарушений, под действием тех же сил. Что они там смоделировали? Подозрительная модель.

[gans2]

полно трещин, разломов, образовавшихся под влиянием сил тяготения близкого Юпитера,

Видимых гейзеров, в отличие от Энцелада, нет, значит не полно. И те, которые видны, скорее от ударных событий.
И потом, наружная часть ЕВРОПЫ колеблется с большей амплитудой, чем ядро. Потому, что источник энергии деформации не изнутри, а снаружи.
Деда Мороза имени Кларка нет

[Павел Васильев]

Видимых гейзеров, в отличие от Энцелада, нет, значит не полно

Значит на Энцеладе есть много, а здесь мало (или пока не обнаружили), потому как лёд толще. Быстрее разломы зарастают, а ударные они или гравитационные ещё доказать надо. Да, основной источник тектоники Юпитер, хотя внутреннее ядро горячее и тоже колеблется с какой-то амплитудой, возможны выбросы флюидов и потоков лавы в океан. Возможно не в таком большом количестве, как на Ио, где океана нет.  Так что пока геофизических данных нет утверждать что-то об отсутствии трещин, гейзеров или даже вулканов на дне океана Европы преждевременно. Модель убогая.