Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера

[HellPhoenix]

Эти вбросы делаются только для того, чтобы запустить миссии (особенно к Марсу, где не жизнь ищут, а полезные ископаемые.)

Я вас разочарую. От марсианских полезных ископаемых, толку чуть меньше, чем нисколько, ибо за морем телушка полушка, да рубль перевоз.

[HellPhoenix]

А почему бы и нет? Почему нельзя уже сейчас постепенно завозить на Марс свои водоросли или что там, для производства кислорода? Бояться загубить мифическую марсианскую форму жизни?

О, да. Я только за. Давайте завезем наконец на Марс пару килограмм сине-зеленых водорослей. Когда они сдохнут нахрен, все утверждатели того, что наша вселенная очень хорошо подходит для жизни, торжественно сядут в лужу.

[Const WARB]

Но я имел в виду, что в результате обстрела силикатов протонами образуется в конечном счёте вода (в довесок ещё и кислород).

Да ты чё
Новое слово в химии

[Const WARB]

энергия второй космической скорости для воды для условий луны 0.54 эВ...при бомбардировки протонами вода будет  улетать даже  при азаимодействии с самым медленными протонами....глубина проникновения протонов в вещество микроны - о какой воде речь идет?

В общем началась попытка подловить на определениях.

Камрад вода в смысле не жидкость а просто вода как вещество разумеется в твёрдом или газообразном состоянии - ни в каком ином она на поверхности Европы находиться не может.
Безусловно по всему тому что мы знаем - вроде бы Европа должна терять воду в космическое пространство - однако наблюдаемое на Европе скорее свидетельствует о прямо противоположном процессе.

[Проходящий Кот]

А почему бы и нет? Почему нельзя уже сейчас постепенно завозить на Марс свои водоросли или что там, для производства кислорода? Бояться загубить мифическую марсианскую форму жизни?

О, да. Я только за. Давайте завезем наконец на Марс пару килограмм сине-зеленых водорослей. Когда они сдохнут нахрен, все утверждатели того, что наша вселенная очень хорошо подходит для жизни, торжественно сядут в лужу.

А что, во Вселенной атомы другие (безотносительно Марса).

[Rattus]

Судя по всему, все якобы замкнутые экосистемы на самом дел, вполне себе участвуют в глобальном круговороте биогенов.

Разумеется участвуют, поскольку это неизбежно физически. Но Вы нигде не показали, что это необходимо им самим.

в конце концов, толстый полярный лис, заглянет и к ним.

К D.audaxviator не заглянул в течение сотен миллионов лет.

Про черные курильщики, вообще бред полный, так как они точно получают постоянный приток питательных веществ с поверхности, за счет пеллетного конвейера.

И какова их роль в ресурсном балансе местой биоты?

Тупому заявлению - бессмысленный ответ.

С-м Даннинга-Крюгера детектедъ.

[OratorFree]

А что, во Вселенной атомы другие (безотносительно Марса).

Видимо это что-то религиозное или квазирелигиозное. Я слышал это это в версии, что американцы на Луне не были, поскольку при удалении от Земли, даже до орбиты Луны люди умирают и туда прибудут только трупы. Правда черепашкам (не разумным) разрешалось жить. Ну, а на расстоянии около 200 миллионов километров от Земли уже и водоросли должны погибать. Видимо на Земле есть какое-то виталистическое поле, которое убывает пропорционально квадрату расстояния.

[Инопланетянин]

Поциэнт, видимо, намекал на холод и слабую радиозащищённость Марса. Ну и на отсутствие там питательных веществ. И ведь прав, как ни странно. Искренне не вижу где там смогут жить земные водоросли.

[Светлана Агапкина]

    О чем речь? Если все свести к простым , четким вещам.
 Если отбросить проблему САМОзарождения жизни на Европе , как уж слишком маловероятную и , которая на гораздо более благоприятной  Земле то весьма дискуссионна, то речь идет о возможности реализации на Европе живыми организмами  трех основных  процессов.
   . 1. Питание -  переработка минералки в органику (переработку органики в органику пока можно , допустим, отложить)
     2. Дыхание-  усвоение и переработка какого либо газа .
     3. размножение.
  (4. выделение  продуктов переработки  тоже очень важно, но пока отставим).
   Речь идет об организмах земного типа , т.к.  о  другой (типа кремнеорганической или какой еще) мы совсем уж не имеем представления.
  Первые два - добыча энергии.  Но питание это более универсальный процесс так как кроме энергии дает и строительный материал.
 Также  Нужно еще тепло и жидкая вода, свет необязателен. 
    Если гейзеры могут преодолевать столько км  глубины вырываясь наружу, не успев замерзнуть, то какова же температура в глубине? Наверно.  не маленькая.
      Так почему же "нет! никогда! ни за что!" ?
  И еще У Европы  ведь каменистая основа , вулканическая деятельность не исключена.  И Раствор питательных солей вполне может быть. Да и пузыри питательного газа (метан, углекислого и, сернистого ) тоже могут вырываться в раствор.   Еды должно хватать.

   И что было с Европой три миллиарда лет назад,  когда на Земле зародилась жизнь?
   
 


 

[Rattus]

Искренне не вижу где там смогут жить земные водоросли.

В самых низинках близ экватора. Например с лишайником. И то - только самые упорные. И это если их перхлоратами не потравит.

[mbrane]

Но я имел в виду, что в результате обстрела силикатов протонами образуется в конечном счёте вода (в довесок ещё и кислород).

Да ты чё
Новое слово в химии

Надо только добавить химии высоких энергий - и все станет не места  - при накачке любым высокоэнепогетическим источником - любая комбинация атомов образуется (особенно в вакууме), вчастности при бомбаридировке протонома силикатов - вполне может получаться и улетать вода, либо какая либо из бисчисленных комбинаций комбинация аодорода и килорода.. только толщина это слоя будет от силы сантиметры, что в ледяном случае, что в силикатном..., глубже стилтикаты оснануться силикатами

[mbrane]

энергия второй космической скорости для воды для условий луны 0.54 эВ...при бомбардировки протонами вода будет  улетать даже  при азаимодействии с самым медленными протонами....глубина проникновения протонов в вещество микроны - о какой воде речь идет?

В общем началась попытка подловить на определениях.

Камрад вода в смысле не жидкость а просто вода как вещество разумеется в твёрдом или газообразном состоянии - ни в каком ином она на поверхности Европы находиться не может.
Безусловно по всему тому что мы знаем - вроде бы Европа должна терять воду в космическое пространство - однако наблюдаемое на Европе скорее свидетельствует о прямо противоположном процессе.

чо мне  писателя -фантаста лечить или учить.... у меня достаточно дел, и без бесплатных образовательных лекций по химии

[mbrane]

2. Дыхание-  усвоение и переработка какого либо газа .

газовая респирация не является облигатной фичей живой системы - возсодна респирация в полностью  жидкой среде

1. Питание -  переработка минералки в органику (переработку органики в органику пока можно , допустим, отложить)

"Питание" это в первую очередь получение энергии...В чем из загвоздка в ваших построениях...Где источник химического неравновесия - то есть вещества термодинамически неустойчивого в данных условиях (в условиях кислородной  атмосферы это неокисленная органика, в анаэробных уловиях  - это опять таки углекислота, либо сульфаты, либо сноваже не полностью восстановленная органика) 

универсальный процесс так как кроме энергии дает и строительный материал

Это да - только есть одно но - строительный материал никуда не девается - по циклу бегает ..А вот с энергией все грустно - только уменьшается - химические системы приходят к равновесию, градиенты постепенно ослабевают и т.д. и т.п. причем биота на порядки ускоряет этот процесс...А вообще это из серии первичность яйца/курицы

Также  Нужно еще тепло и жидкая вода, свет необязателен. 

Тепло оно конечно нужно - для кинетики ...токмо есть и обратный процесс тепло надо еще и отводить - иначе смерть от перегрева

Если гейзеры могут преодолевать столько км  глубины вырываясь наружу, не успев замерзнуть, то какова же температура в глубине? Наверно.  не маленькая.

наверняка ...30 градусов на километр средний температурный градиент на земле (есть и значительно больще)...Сколько на европе не знаю

И еще У Европы  ведь каменистая основа , вулканическая деятельность не исключена.

а шо ж на марсе нет ...аааа... остыл марс...короче все упирается в диссипацию прливых сил...

[Юрий Б.]

Ну а Европа, конечно, - это красивый и что характерно правдоподобный миф про якобы подлёдную жизнь у черта на куличках.
Эти вбросы делаются только для того, чтобы запустить миссии (особенно к Марсу, где не жизнь ищут, а полезные ископаемые.)
А жизнь на Европе - это такой дальновидный вброс, чтобы позже и туда что-нибудь запустить и проверить на наличие урана (или что они там ищут.)

Блин, ну и конспиролог нынче пошел! Как времена-то меняются! Давно ли интернет полнился теориями заговора о том, что правительство скрывает контакт с инопланетянами и хранит летающие тарелки на военных базах?..

 

[Инопланетянин]

В самых низинках близ экватора. Например с лишайником. И то - только самые упорные. И это если их перхлоратами не потравит.

Любопытно. Может и стоит провести такой эксперимент. Но сначала придётся вывести породу устойчивую к перхлоратам.

[LV46]

Блин, ну и конспиролог нынче пошел! Как времена-то меняются! Давно ли интернет полнился теориями заговора о том, что правительство скрывает контакт с инопланетянами и хранит летающие тарелки на военных базах?..    

По сравнению с тем, что заявляют фанатики жизни в Солнечной системе, конспирологи курят в сторонке.

[Светлана Агапкина]

 Спасибо за ответ.

а шо ж на марсе нет ...аааа... остыл марс...короче все упирается в диссипацию прливых сил...

А что, так важно  откуда берется тепло внутри породы в смысле извержений? Хоть от приливных сил, хоть от радиораспада.  Главное, его хватает для выбросов.  И  выбросы эти по определению  должны быть изначально  грязные, то есть полные разного рода  растворенных солей и газов, то есть питательная среда.  Европа то все таки каменистая, а не кусок льда.   Причем тут  "устойчивая" , "не устойчивая"?  -раствор  это  неустойчивая среда, а иногда устойчивая, все зависит от локализации.   Для возникновения  первичной жизни может и  имеет значение, а для занесенной и уже приспособившейся -какая разница? Не нравится что то?  Перешла в фазу поры- капсулы. Переждала и дальше.
 
  Жизнь, если уж она приспособилась , убить может  только  другая форма жизни , паразитирующая на первой. А пожрав  до нуля, и сама отомрет. Тогда хана.   
  На Земле гейзеры это первый признак избытка тепла внутри породы и вулканизма.  Иеллоустоун - по виду никак вулкан не напоминает. Хотя внутри там котел еще тот.  Почему на Европе не может быть плоских, отутюженных льдами вулканов?
  А  может на Земле  есть ХОЛОДНЫЕ гейзеры?  Просто  от давления ? Было бы интересно узнать  где..., ну кроме артезианских скважин  )))  Тада да.
  И отвод тепла ...  какая в этом может быть проблема?  Откуда там термос может получится?

[Геральдинка]

В последнее время, получила широкую популярность, идея жизни в подледных океанах лун Европа и Энцелад. Вот только на самом деле, никакой жизни там нет и не может быть.
Сторонники жизни на Европе и Энцеладе, утверждают, что тамошние экосистемы, могут быть устроены по принципу экосистем вокруг "черных курильщиков", на дне земных океанов. Вот только эти "курильщики" - не изолированные системы. Они получают поток биогенов с поверхности, за счет так называемого, пеллетного конвейера (так называются фекальные отложения планктона).
Тем кто хочет мне чего-то рассказать про озеро Восток, напомню про озеро Уилланс, где были обнаружены даже многоклеточные, вот только существуют они на старых жировых запасах - биогенных отложения, оставшихся с тех времен, когда озеро было не затянуто льдом.

Что значит *чёрные*



Извините, но как это *черные*



Это не самые лучшие кадры, сейчас ещё найду, но там совсем не чёрные, а они гейзерами почему то вырвались, но ведь это было ещё в 2005, а не сейчас.

Я не могу найти Энцелад, я кажется потеряла эти фотографии

Это Кассини, но только это “Today, @CassiniSaturn takes a last look at ice moon Dione. Hard to believe it's a real place! http://t.co/eTJnxPTknL”



Мне кажется что они опять обманывают, разве Кассини мог подойти так близко?

[Светлана Агапкина]

 Может на фоне черного неба они такие светлые?  И лишь сильно отсвечивают пузыри газа в воде?

[sharp]

В последнее время, получила широкую популярность, идея жизни в подледных океанах лун Европа и Энцелад. Вот только на самом деле, никакой жизни там нет и не может быть.

А какова ваша точка зрения о жизни на экзопланетах? Или же вы придерживаетесь точки зрения, что Земля является единственным во Вселенной объектом, породившим жизнь?