Жизнь после близкого взрыва сверхновой

[LonelyWanderer]

Часто в СМИ можно увидеть статейки, в которых говорится, что если пролётная звезда или какая-нибудь тюха пошатнёт Облако Оорта, то на Земле наступит адище и все умрут (как обычно). Некоторые даже заходят дальше и утверждают, что в планетных системах с наблюдаемыми признаками импактов не может быть жизни.  Или что во время последней тяжёлой бомбардировки на Земле было неуютно и жизнь существовать не могла. На самом деле даже если каждый день на Землю будет падать 1000 тунгусских метеоритов, ничего особо не изменится. Даже вулканы влияют на климат и жизнь сильнее. При этом, тунгусский метеорит должен посещать Землю примерно раз в 100 лет, т.е. в 36,5 млн раз реже. Т.е. даже увеличение частоты импактов на 6 порядков человечеству ничего не грозит, а жизни вообще не грозит ничего даже увеличение частоты на 10-15 порядков, чего добиться просто возмущением ОО не получится никак

Они же будут падать не одинакового размера, а разного. Тела размером в 1 метр падают с такой-то частотой, тела в 10 метров - реже, их меньше, но тоже имеют определённую частоту падения, так же и тела размером в 100 метров, в 1 километр и в 10 километров. Если падения тел, которые приводили к массовому вымиранию видов случаются раз в несколько десятков миллионов лет (если это действительно так), то умножьте это на 6 порядков, или на 10-15 порядков, как вы говорите, и какова тогда вероятность будет?

[Андрей Курилов]

Если падения тел, которые приводили к массовому вымиранию видов случаются раз в несколько десятков миллионов лет (если это действительно так), то умножьте это на 6 порядков, или на 10-15 порядков, как вы говорите, и какова тогда вероятность будет?

Да, тут очень большое "если". Кроме того, на Луне, Меркурии и Марсе нет следов таких всплесков частоты импактов даже на пару порядков со времён последней тяжёлой бомбардировки, т.е. последние 3,9 млрд лет. Таким образом, ни тюхи, ни галактические приливы, ни пролётные звёзды, ни скопления оных не смогли обеспечить достаточно высокой частоты импактов, ибо не из чего.

[LV46]

На самом деле даже если каждый день на Землю будет падать 1000 тунгусских метеоритов, ничего особо не изменится.

Вы хотели пошутить, но у Вас не получилось.  Берем среднюю мощность тунгусского метеорита 20 мегатонн х 1000/день. Ну-ну. Ядерная война по сравнению с этим - даже не цветочки, а просто ничто.

И вообще, тема о сверхновых. Была такая новость про две древние сверхновые. https://phys.org/news/2016-07-ancient-supernovae-buffeted-earth-biology.html

По словам Адриана Мелотта (Adrian Melottt), профессора физики из Университета штата Канзас, две звезды, которые взорвались от 1,7 до 3,2 млн и от 6,5 до 8,7 миллионов лет назад каждая, сильно облучили биосферу Земли.

Радиация полученная каждым живым существом эквивалентна примерно одной КТ в год для каждого существа, обитающего на Земле или в океане.

И

увеличенное воздействие космических лучей от двух сверхновых, взорвавшихся примерно с растояния в 300 св. лет, могли бы иметь существенное влияние на земную атмосферу и биосферу. Сверхновые, возможно, вызвали увеличение в 20 раз количества мюонов на уровне земли.

А тут рассказывают, что если Альфа-Центавра взорвётся, то ничего не будет. (про 1000 тунгусских метеоритов/день я уже молчу  )

[Проходящий Кот]

Немного усилится число мутаций ---- и либо произойдет переход к новому состоянию биосферы, либо не произойдет......

[Андрей Курилов]

Берем среднюю мощность тунгусского метеорита 20 мегатонн х 1000/день. Ну-ну. Ядерная война по сравнению с этим - даже не цветочки, а просто ничто.

Извержения вулканов доставляют в тропосферу и стратосферу примерно 1 км³ камня в год.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volcanic_Explosivity_Index
Можно поставить эквивалент между объёмом извергаемого в атмосферу материала и объёмом падающих метеоритов и грубо считать, что эффект на климат и жизнь на планете будет одинаков при одинаковых объём. Тунгусский метеорит имел около 40 м в поперечнике, т.е. имел объём около 40 000 м³. Т.е. для того, чтобы метеориты могли оказывать такой же эффект на климат и жизнь на Земле, нужно 25 000 тунгусских метеоритов в год или 70 штук в день. При этом довольно очевидно, что если вулканическая активность усилится на пару порядков, никаким вымиранием человечества и всего и вся это не угрожает. Поэтому 1000 тунгусских метеоритов в день - вполне нормальная оценка.

Извержение Тамборы привело к выбросу 160 км³ в атмосферу (4 млн тунгусских метеоритов) и это привело к небольшой аномалии климата лишь в течение 1 года. Это эквивалент 11200 тунгусских метеоритов каждый день в течение года.

[LV46]

Вы сравниваете синее с солёным.

[Андрей Курилов]

Вы сравниваете синее с солёным.

Ну так покажите, как правильно. У вас вообще аргументов не замечено.

[Инопланетянин]

Надо учитывать ударное воздействие. А то кубометры пыли это, конечно, замечательно, но от тунгусского метеорита пострадали чук тунгусы. А если их будут тысячи, то хоть какой-нибудь прилетит в крупный город. А может и не один. Нет, человечество в целом переживёт, но кому-то будет грустно.

[Андрей Курилов]

Надо учитывать ударное воздействие.

На что, на воздух? Даже такая махина как тунгуцкий метеорит не долетел до земли.
Не, конечно если до земли долетит, то объём поднятой в стратосферу пыли может быть даже больше, чем объём метеорита, но не намного.

А если их будут тысячи, то хоть какой-нибудь прилетит в крупный город. А может и не один. Нет, человечество в целом переживёт, но кому-то будет грустно.

Так я о том же. Будет даже несколько грустно, но не совсем.

[Проходящий Кот]

Придется уходить в глубину Земли или на дно океана.
На суше останутся только экстремалы.
например уэльсовские элои и морлоки как раз из такой эпохи....

[Андрей Курилов]

Придется уходить в глубину Земли или на дно океана.

С чего бы вдруг? Площадь Земли - 510 млн км². 1000 тунгусок в день - это примерно 1 на 510 тыс км², т.е. на среднем расстоянии 400 км. Мда, видно будет и даже слышно.

[ВадимZero]

На что, на воздух? Даже такая махина как тунгуцкий метеорит не долетел до земли.

Ядерные боеголовки, тоже до земли не долетают. Таким образом их разрушительный эффект значительно выше.

[mbrane]

На что, на воздух? Даже такая махина как тунгуцкий метеорит не долетел до земли.

Ага именно на него...Напоминаю вам, что основной поражающий фактор атомосферного взрыва (хоть ядренного , хоть космического теда) - это удаоная волна... Основная часть построек, особеноо заширотой 45 градусов - избушки на куриьих-ножках из фанеры и картона- а именно там живет основная масса населения.. Да и Челябинский метеорит лихо лишил остекления несколько десятков тысяч квартир...А если таких будет тысячи то мало не покажется...

[LV46]

Ядерные боеголовки, тоже до земли не долетают. Таким образом их разрушительный эффект значительно выше.

Вот-вот.

[Проходящий Кот]

Придется уходить в глубину Земли или на дно океана.

С чего бы вдруг? Площадь Земли - 510 млн км². 1000 тунгусок в день - это примерно 1 на 510 тыс км², т.е. на среднем расстоянии 400 км. Мда, видно будет и даже слышно.

Так обстрел будет как в "Роза и червь".
И так несколько лет.
Шансов не попасть под обстрел за это время будет достаточно мало.....

[Андрей Курилов]

Ядерные боеголовки, тоже до земли не долетают. Таким образом их разрушительный эффект значительно выше.

Вот-вот.

Что вот? Разрушительный эффект для чего? Речь шла о выживании микробной жизни, как минимум. Ну города будут страдать, ну леса будут страдать. И что? Даже для высших форм жизни это вполне выживабельно, в норах, в океанах, в долинах.

Каждый день будет лишь доноситься эхо. Раз в месяцы это будет подобно грозе. И лишь раз в несколько лет будет подобно тайфуну, ломающему деревья.

[Инопланетянин]

На что, на воздух? Даже такая махина как тунгуцкий метеорит не долетел до земли.
Не, конечно если до земли долетит, то объём поднятой в стратосферу пыли может быть даже больше, чем объём метеорита, но не намного.

Тунгусский навалил заметный объём тайги. А если начнёт валить города

Так обстрел будет как в "Роза и червь".

Там всё же релятивистские скорости. Это уже перебор.

Ну города будут страдать, ну леса будут страдать. И что?

Каюк цивилизации. Нью-Йорк, Москва, Токио и всё. Маловероятно, что именно они, но очень может быть.

ЗЫ. Открыть бы новую тему. Про массовый падёж метеоритов кометного типа.

[Nucleosome]

Немного усилится число мутаций ---- и либо произойдет переход к новому состоянию биосферы, либо не произойдет...

не произойдёт: буквально за несколько поколений из-за возросшей смертности эмбрионов, да и то не у всех, подправятся механизмы репарации и всё. ну кто-то конечно вымрет, но в целом ничего не случится вообще.

а именно там живет основная масса населения..

за 45 широтой? где-то тут в глуши форума была диаграма о распределении народа по широтам - концентрация была где-то между 20 и 40 широтами Северного полушария. за 45 конечно залезает немало (Москва, Лондон, Парижв Италии кстати два из трёх центров - Милан и Турин аккурат на 45), но в сравнеии с более низкими широтами это немного.

Ну города будут страдать, ну леса будут страдать.

скорее всего это будет означать, что лесов не будет, а животные будут все норные - то есть будет что-то вроде кустарниковой саванны с высоким и густым травостоем, с жёсткими стеблями. на текущем сельском хоз-ве скажется это немного - скорее всего будет слишком много хлопот с коровами, лошадьми, верблюдами, но в целом это явно не слишком сильно. ну вообще не понятно совсем откуда возьмётся такой дождь...

Открыть бы новую тему. Про массовый падёж метеоритов кометного типа.

да ну сколько про метеориты можно.

Нью-Йорк, Москва, Токио и всё.

в метро переселятся - конечно не так уютно как раньше, но привыкнут со временем - и так жители этих городов небо редко видят

[Инопланетянин]

в метро переселятся - конечно не так уютно как раньше, но привыкнут со временем - и так жители этих городов небо редко видят

1 Сколько это будет стоить? Вырыть туннели на целые города может показаться дороже, чем рассредоточиться и надеяться, что может быть выживет кто-нибудь из нас.
2 Даже если в бункер закопаешься - от волны ударной не уйти. Туннели будут обваливаться, выходы засыпаться, а выращивать еду и добывать нефть всё равно придётся на поверхности.

[Проходящий Кот]

А никто не обещал, что будет просто.
А стоит это будет столько, сколько надо.
Тем более что выбор не особый ---- либо закопаться под землю, либо погибнуть от камешка.....