Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь после близкого взрыва сверхновой  (Прочитано 8985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

electric

  • Гость
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #20 : 22 Янв 2017 [17:25:26] »
Ошибка понятна, в том числе и моя. Светимость напрямую через мощность считать нельзя (что я сделал выше), она измеряется в люменах и определяется мощностью в видимом спектре (например у Солнца это 45% от мощности). Светимость сверхновой, действительно, может быть в 100 млн раз больше, но при этом мощность всего ЭМИ может быть ещё в тысячи, а может и миллионы, раз больше, создавая указанный выше невидимый поток энергии 100трлн·1026 Вт.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 420
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #21 : 22 Янв 2017 [17:27:10] »
10^45 Дж / сутки = 100трлн·10^26 Вт
Вы сравниваете суточное излучение сверхновой и мощность излучения Солнца? А вам не кажется, что это нечестно? Подсчитайте тогда сколько за эти же сутки набежит ватт излучения Солнца.
она измеряется в люменах и определяется мощностью в видимом спектре
Это ладно, а чего вы сравниваете ватты и джоули? Почему Солнце у вас в ваттах, а сверхновая в джоулях, которые ещё и за сутки набегают?

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #22 : 22 Янв 2017 [17:28:16] »
Electric
Цитата
1045 Дж / сутки = 100трлн·1026 Вт

При взрыве выделяется колоссальная энергия - 1053 эрг (1046 Дж). Большая ее часть уносится нейтрино.
  http://www.astronet.ru/db/msg/1197100/sn.html

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 748
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #23 : 22 Янв 2017 [17:31:32] »
А это теперь так принято тут - постить повторные темы или автора в гугле зобанилле?
На каком расстоянии опасны взрывы сверхновых?
В бункер от сверхновой?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #24 : 22 Янв 2017 [17:32:54] »
Electric
Цитата
1045 Дж / сутки = 100трлн·1026 Вт

При взрыве выделяется колоссальная энергия - 1053 эрг (1046 Дж). Большая ее часть уносится нейтрино.
  http://www.astronet.ru/db/msg/1197100/sn.html
Ну нейтрино-то нам и вовсе нипочём. ::)

Пусть мимо пролетают. ;D

electric

  • Гость
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #25 : 22 Янв 2017 [17:34:28] »
Подсчитайте тогда сколько за эти же сутки набежит ватт излучения Солнца.
Если вы не тролль, то пожалуйста: за сутки от Солнца набегает ~1370 Вт·сутки/м².
При взрыве выделяется колоссальная энергия - 1053 эрг (1046 Дж). Большая ее часть уносится нейтрино.
Спасибо за уточнение и согласен, но и я указал степень 45, а не 46. К тому же ошибка на 1 порядок, но не на 6, в данных прикидках, на мой взгляд, не критична.


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #27 : 22 Янв 2017 [19:41:07] »

Ну, а если не сверхновая, а квазар рванёт?
А где у нас ближайший квазар? ;D

Цитата
Ну не квазар, а галактическое ядро притом очень близко
А где у нас ближайшее галактическое ядро? ;D

Так что ну никак не получится "очень близко" ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #28 : 22 Янв 2017 [19:49:12] »
Подсчитайте тогда сколько за эти же сутки набежит ватт излучения Солнца.
Если вы не тролль, то пожалуйста: за сутки от Солнца набегает ~1370 Вт·сутки/м².
При взрыве выделяется колоссальная энергия - 1053 эрг (1046 Дж). Большая ее часть уносится нейтрино.
Спасибо за уточнение и согласен, но и я указал степень 45, а не 46. К тому же ошибка на 1 порядок,
На 2 порядка как минимум. Если верить Климишину (и Агекяну), не менее 99% энергии взрыва уносят нейтрино. В Ia  - более.

Но мы опять не о том и не про то. >:( Зачем все эти килобаксы терабиты цифры?

Значение имеет болометрическая светимость.

Земля имеет огромную тепловую инерцию. За счёт океана особенно.

И даже +7% к инсоляции в течение 25-30 дней (я умышленно завышаю) ни к каким катастрофическим последствиям не приведут.
Уж всяко жизнь на Земле не исчезнет.


Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 420
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #29 : 22 Янв 2017 [20:46:07] »
Земля имеет огромную тепловую инерцию. За счёт океана особенно.
Именно по этой причине болометрическая светимость и вообще любой нагрев от сверхновой несущественны. Совсем. Земля легко выдержит двукратное превышение солнечной инсоляции в течении месяца, да и года, пожалуй. Ну будут интересные эффекты в областях с резко континентальным климатом, но в целом это пойдёт планете только на пользу.
Надо учитывать только жёсткое излучение и только высоких энергий, которое сможет достать до поверхности. А такого будет мало.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #30 : 22 Янв 2017 [21:01:05] »
Земля имеет огромную тепловую инерцию. За счёт океана особенно.
Именно по этой причине болометрическая светимость и вообще любой нагрев от сверхновой несущественны. Совсем. Земля легко выдержит двукратное превышение солнечной инсоляции в течении месяца, да и года, пожалуй.
Ну перегибать-то не надо.

ЕМНИП, даже +5% в течении года вызовут тяжёлые климатические катаклизмы. Расчёты велись теми же ребятами в РАН СССР, которые предсказали "ядерную зиму".

Но - в течении целого года!


Цитата
Надо учитывать только жёсткое излучение и только высоких энергий, которое сможет достать до поверхности. А такого будет мало.
Во всяком случае, уже с расстояния до Альфы Центавра им можно пренебречь.

Короче, первого бумажного тигра мы порвали легко! :D

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 748
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #31 : 22 Янв 2017 [21:16:00] »
Пока оболочка не прилетела... ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #32 : 22 Янв 2017 [22:03:04] »
И что случится?
Загрязнится атмосфера?

Оффлайн druid3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • За космос "здорового человека"!
    • Сообщения от druid3
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #33 : 22 Янв 2017 [22:18:01] »
Значение имеет болометрическая светимость.
Товарищ с болометром в руках. Я задам Вам Ваш же вопрос...
А обязательно любую тему превращать в КВН?
???
Термоядерные реакции идущие в недрах звезд обуславливают гамма-диапазон как основной фактор для переноса ЭМ энергии. Гамма, Карл!!! Какой, к чертям, болометр? Кто сказал что плачевные последствия от взрыва сверхновых лежат в банальном нагреве? Хотя ионизация-деионизация может и подогрев дать, попутно с качественным изменением состава атмосферы.

И не нужно судить о сверхновой по послесвечению - из графика видно, что это уже "ничего"...

Но если уж о Бетельгейзе говорить, так она вообще какая-то нетипичная. Вот решит она меньше нейтрино порядка на три породить, а гамма на три порядка больше + неравномерное излучение (джет) - вуаля...

И еще интересно. Мы то и солничные процессы понимаем смутно. А ударит этот джет в него!? А оно всего лишь засияет чуть ярче... но навсегда... ну хорошо - на миллиард лет... ахахаха... Вот так поворот)))

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #34 : 22 Янв 2017 [22:24:38] »
Самое энергичное излучение расщепляет даже ядра.
От сверхновой? :(

Ну, а если не сверхновая, а квазар рванёт? Ну не квазар, а галактическое ядро притом очень близко - есть же версии о том что мы уникальны потому что само Солнце звезда из малой галактики поглощённой относительно недавно Млечным Путём - и вот окажется что ядро этой бывшей галактики где -то совсем близко, и вдруг оно неизвестно откуда проявится - а туманности в которой находится сейчас Солнце и окружающие его звёзды - нет  :'(

Звыняюсь - но квазар -и по современным представлениям ядро галактики представляет собой сверхмассивную чд от сотен миллионов солнечных  масс- не подскажите как он может рвануть?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #35 : 22 Янв 2017 [22:31:08] »
Именно по этой причине болометрическая светимость и вообще любой нагрев от сверхновой несущественны. Совсем. Земля легко выдержит двукратное превышение солнечной инсоляции в течении месяца, да и года, пожалуй. Ну будут интересные эффекты в областях с резко континентальным климатом, но в целом это пойдёт планете только на пользу.

Расчеты есть....тут ведь речь идет не о месячном превышении....а о мгновенном выбросе  за время в секунду с разрушением озонового слоя и последующей мгновенной ионизации  какой то доли атомосферры....за которым последует рекомбинация с электромагнитным импульсом- что  пострашнее будет нежели рост ультрафиолета....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #36 : 22 Янв 2017 [22:36:48] »
Хотя ионизация-деионизация может и подогрев дать, попутно с качественным изменением состава атмосферы.

из пальца аысосан этот качественое изменеие состава...плотности на порядки ниже солнечных- а даже та состав меняется медленно....основной фактор разогрев и ионизация... электромагнитный импульс может вывести все хозяйство в неолит

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #37 : 22 Янв 2017 [22:38:15] »
Вот решит она меньше нейтрино порядка на три породить,

Но как Карл как? Законы физики шоле поменяет

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 748
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #38 : 22 Янв 2017 [22:39:31] »
Звыняюсь - но квазар -и по современным представлениям ядро галактики представляет собой сверхмассивную чд от сотен миллионов солнечных  масс- не подскажите как он может рвануть?
Рвануть, конечно, не может. А вот сесть на Эддингтона - пожалуйста.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Жизнь после близкого взрыва сверхновой
« Ответ #39 : 22 Янв 2017 [23:08:55] »
Не знаю откуда высасывал электрик оценки в 1 гдж/м2....но даже если взять 1 мдж м2 - то есть срезать осетра на 3 порядка сразу... а затем умножить на 140 миллионов квадратных километров то получится 10^20 дж или  20 мегатонн в тротиловом эквиваленте при чем одновременно ....самая большая термоядерная бонба взорванная в верхних слоях атмосыеры имела мощность мегатонну ....а советская бонба мощностью всего 0.3 мегатонны вывела из строя подземный силовой кабель на глубине 1метр - правда очень длинный 1000 км - как следует из вики...

Единственный у мине вопрос откуда оценка взята 1 гдж /м2...какие в реальности параметры джетов по углу расходимости