A A A A Автор Тема: Космический симулятор SpaceEngine (Прочитано 45081 раз)

Не сохраняются настройки с теми же спрайтами: после нового захода в SE нужно снова ставить нужный размер.

Должны сохраняться. Проверьте настройки прав папки SpaceEngine.

Начиная с некоторого расстояния звёзды почему-то меняют свой цвет в сторону значительно более красного (для Солнца это расстояние около 1 а.е.)

Наверное, не звёзды, а их диффракционные лучи? Это особенность работы нового метода.

Вулканические конусы на террах расположены иногда прямо на "реках", ничуть не изменяя при этом данный ландшафт (т.е. выглядят как некий искусственный нарост)

Так и есть, вулканы просто добавлены функцией land := max(land, volcano). Реки также добавлены, только вычитанием. Вот и получается то, что получается. Процедурная генерация ландшафта на GPU имеет одну характерную особенность: на вход функции передаётся только координата точки. А надо сгенерировать высоту и цвет. Информации о ближайших точках нет, информацию типа "расстояние до берега" вычислить невозможно, рекурсия невозможна. Простые вроде бы идеи типа "нарисовать извилистое русло" становятся чертовски сложно выполнимыми, если вообще возможными.

а также иногда "обрезаются", в местах среза появляются отвесные гармошкообразные "стены", под которыми часто видно продолжение водной поверхности или суши.

Этот то же самый баг, что и обрезанные циклоны. Ячейки разбиения Вороного иногда обрезаются - это цена производительности. Так бы шум Вороного был бы раз в 10 медленней.

или какой-то слабовыраженный берег - неявная и дребезжащая граница суша-вода.

Это явление называется z-файтинг - недостаточная точность я буффера. Целая планета всё-таки влезла, а z-буффер всего лишь 32-битный. Так что изменения расстояния порядка сантиметров оказываются на пределе точности - вот вода с сушей и спорит, кто выше (точнее кто ближе к камере).

Кажется, на комфортных или прохладных (кроме тёплых) террах возле FGK-звёзд практически нет атмосфер с давлениями у поверхности выше 1 атм (в отличие даже от SE версии 0.9.7.1.): как-будто у абсолютного большинства терр эти давления концентрируются в диапазоне 0.1-0.5, иногда 0.8 атмосфер. У океанид и пустынь встречаются плотные атмосферы, у терр с околоземным размером - нет (даже 1-5 атм).

А вот это интересно, никто такого не замечал. Надо проверить. Нету астрономов среди тестеров) Может станете?

Приливный разогрев спутников часто чрезмерно сильный, и он не локальный, а глобальный (поверхности спутников разогреты целиком, порой на многие сотни, иногда тысячи градусов).

А это баг, я его уже отловил и пофиксил.

По-моему, несколько недоработанный, наспех сделанный звёздный фильтр.

Почему?

У звёзд типа Солнца и на нём самом пятна равномерно разбросаны по всей поверхности: они не концентрируются ни к полюсам, ни к экватору.

Опять ограничения процедурной генерации. Если попытаться стянуть пятна к экватору, умножив координату Y входной точки например на 0.5, то пятна конечно стянутся, но при этом сами сплющатся, превратившись в эллипсы. Я пока не придумал, как сделать по-другому

Они неподвижны, почти одинаковы и их очень много.

Анимация поверхности вообще не реализована в SE. Когда я начинал его создавать, это казалось недостижимой фантастикой. Сейчас же компы подтянули мощность, поэтому теперь это вполне возможно. Но требует серьёзной переработки движка.

xd · « **Ответ #148 :** 30 Дек 2014 [08:22:13] »

Должны сохраняться. Проверьте настройки прав папки SpaceEngine.

Имеется в виду каталог с программой в %ProgramFiles%? Или в %UserProfile%? Первое категорически не приветствуется нынче.

Dayan · « **Ответ #149 :** 30 Дек 2014 [19:36:07] »

Новая версия выглядит намного красивее прежней, чего стоят только звёздное небо (правда, после увеличения размера спрайтов хотя бы до 1.5), блики и отражения (эффект оппозиции), вариации альбедо, более густые (менее прозрачные) и естественные облака, пятна на звёздах, окружённые полутенями, более лучше выглядят многие астероиды. В новой версии поиск в звёздном браузере стал более быстрым. Великолепное, воодушевляющее и захватывающее музыкальное сопровождение.

Кстати, из нововведений ещё что хотелось бы отметить, так это то, что теперь можно выбирать градусы Цельсия вместо Кельвинов, световые года вместо парсеков. Также замечательное нововведение - в информации об объекте появились данные о температуре и давлении в зависимости от положения камеры в атмосфере (т.е. можно проследить изменения этих параметров с высотой), радует информация о более правдоподобной молярной массе, информация о высоте тропосферы.
В качестве рекомендации для будущих усовершенствований SE, могу посоветовать следующее: температуры для планет сделать как и сейчас - по выбору, но для звёзд лучше оставить в Кельвинах (если, например, выбираем пункт "в градусах Цельсия"). Честно говоря не припомню, чтобы температуры звёзд где-либо в научных или научно-популярных источниках приводились в градусах Цельсия или Фаренгейта. Может быть всё же "приучать" общественность к научной специфике, принятой в официальной астрономии, ведь SE, хочется думать, не просто игрушка-развлечение, это ещё и планетарий для просвещения и увлечения самых разных людей, и он претендует на максимальную научную и физическую правдоподобность.

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
Не сохраняются настройки с теми же спрайтами: после нового захода в SE нужно снова ставить нужный размер.
Должны сохраняться. Проверьте настройки прав папки SpaceEngine.

Тут когда захожу в SE, в настройках размер сохраняется, например, 1.5. А вот вид звёздного неба - нет (опять звёздная блестящая "пыльца"). Чтобы вернуть вид с размером 1.5, захожу в настройки, и просто жму на ползунок. Положенный вид возвращается. Но если проверять настройки прав папки, то куда заходить и что именно нужно проверять и менять?

У меня Windows 8.1, SE находится в папке "D:\Games\SpaceEngine 0.972\".

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
Начиная с некоторого расстояния звёзды почему-то меняют свой цвет в сторону значительно более красного (для Солнца это расстояние около 1 а.е.)
Наверное, не звёзды, а их диффракционные лучи? Это особенность работы нового метода.

Да, дифракционные лучи. А в чём заключается особенность работы нового метода, чем он лучше прежнего? И почему в режиме "супер" дифракционная картинка выглядит не просто не супер, а хуже всего остального? В "супер" Солнце и подобные звёзды выглядят как городской фонарь с лампой накаливания через запотевшее стекло общественного транспорта, с резким обрывом на краях, а при движении камеры мерцает (так должно быть?).

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
Вулканические конусы на террах расположены иногда прямо на "реках", ничуть не изменяя при этом данный ландшафт (т.е. выглядят как некий искусственный нарост)
Так и есть, вулканы просто добавлены функцией land := max(land, volcano). Реки также добавлены, только вычитанием. Вот и получается то, что получается. Процедурная генерация ландшафта на GPU имеет одну характерную особенность: на вход функции передаётся только координата точки. А надо сгенерировать высоту и цвет. Информации о ближайших точках нет, информацию типа "расстояние до берега" вычислить невозможно, рекурсия невозможна. Простые вроде бы идеи типа "нарисовать извилистое русло" становятся чертовски сложно выполнимыми, если вообще возможными.

Если я правильно понимаю, значит, например, информация в инфо-панели о проценте занимаемой площади жидкости на террах или титанах (например, на Земле примерно 29% суши и 71% поверхности занимает вода) относится к тому же разряду (корню) проблем?

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
а также иногда "обрезаются", в местах среза появляются отвесные гармошкообразные "стены", под которыми часто видно продолжение водной поверхности или суши.
Этот то же самый баг, что и обрезанные циклоны. Ячейки разбиения Вороного иногда обрезаются - это цена производительности. Так бы шум Вороного был бы раз в 10 медленней.

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
или какой-то слабовыраженный берег - неявная и дребезжащая граница суша-вода.
Это явление называется z-файтинг - недостаточная точность я буффера. Целая планета всё-таки влезла, а z-буффер всего лишь 32-битный. Так что изменения расстояния порядка сантиметров оказываются на пределе точности - вот вода с сушей и спорит, кто выше (точнее кто ближе к камере).

Всё это каким-то образом будет исправлено в будущих версиях?

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
Кажется, на комфортных или прохладных (кроме тёплых) террах возле FGK-звёзд практически нет атмосфер с давлениями у поверхности выше 1 атм (в отличие даже от SE версии 0.9.7.1.): как-будто у абсолютного большинства терр эти давления концентрируются в диапазоне 0.1-0.5, иногда 0.8 атмосфер. У океанид и пустынь встречаются плотные атмосферы, у терр с околоземным размером - нет (даже 1-5 атм).
А вот это интересно, никто такого не замечал. Надо проверить. Нету астрономов среди тестеров) Может станете?

Ну, я тоже далеко не все области астрономии понимаю на хорошем уровне. Например, чёрные дыры, нейтронные звёзды, аккреционные диски, квазары какие-нибудь для меня тёмный лес.

Но что нахожу, пишу здесь.
Кстати, по поводу комфортных терр - вчера мне удалось всё-таки найти одну такую с атмосферным давлением что-то около 1.2 атм. После, наверное, тридцатого фильтрованного поиска с радиусами порядка 100 световых лет. Может всё дело в фильтре? В настройках фильтра я выбирал параметры: "комфортная", "терра" и главная звезда "G" ("K" и "F" потом). Однако факт остаётся фактом, их почти нет.
Конечно, ещё может быть, что парниковый эффект достаточно плотной атмосферы переводит терру из разряда "комфортная" (до 300 K) в разряд "тёплая" (выше 300 K). Но почему бы не предположить, что существуют и комфортные терры с плотными атмосферами поодаль от звёзд? Предположим, есть терра с температурным режимом Марса или пояса астероидов и атмосферным давлением 2 или 3 атм (кстати, Kepler-186f может являться такой). У неё же может быть температура вместе с парниковым эффектом ниже 300 K, вот только в SE таких нет.

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
Приливный разогрев спутников часто чрезмерно сильный, и он не локальный, а глобальный (поверхности спутников разогреты целиком, порой на многие сотни, иногда тысячи градусов).
А это баг, я его уже отловил и пофиксил.

В следующей версии будет? По-моему, Вы то же самое говорили про баг с короткими периодами планет или про карту теней, не помню точно, а кажется всё осталось как было.

Цитата: Deimos от 30 Дек 2014 [08:22:13]

Цитата: Dayan от 29 Дек 2014 [21:31:31]
По-моему, несколько недоработанный, наспех сделанный звёздный фильтр.
Почему?

У фильтра маловато возможностей. Например, я хочу провести поиск терр у FGK звёзд, причём не только на ГП, а ещё и у гигантов и субкарликов: я делаю это последовательно - сначала F, затем новый поиск для G, затем для K. Или же мне хочется найти у них не только терру, но ещё и океаниду, причём не только комфортную, но ещё и прохладную. Получается только "или-или", приходится начинать новый поиск. Может быть стоит добавить союз "и" в нескольких местах?
Честно говоря, не совсем понятно почему значение фильтра "0" после фильтрации ещё в списке? И ощущение такое, что он что-то, что нужно отфильтровывает, а что-то ненужное, наоборот, пропускает.

SpaceEngineer · « **Ответ #150 :** 31 Дек 2014 [22:48:06] »

Имеется в виду каталог с программой в %ProgramFiles%? Или в %UserProfile%? Первое категорически не приветствуется нынче.

Там только один каталог - тот который вы выбирали при установке. Если оставили всё по умолчанию, должен быть D:\Games\SpaceEngine 0.972

Тут когда захожу в SE, в настройках размер сохраняется, например, 1.5. А вот вид звёздного неба - нет (опять звёздная блестящая "пыльца"). Чтобы вернуть вид с размером 1.5, захожу в настройки, и просто жму на ползунок.

А звёзды вообще рисуются нормально? Всё звёздные величины, ничего не мерцает, аккуртаные гауссианы, а когда летишь - линии? А то у некоторых владельцов видеокарт AMD былы пролемы с ними.
Права можно установить так: правый клик по папке - Стать владельцем и задать полный доступ к объекту.

Да, дифракционные лучи. А в чём заключается особенность работы нового метода, чем он лучше прежнего? И почему в режиме "супер" дифракционная картинка выглядит не просто не супер, а хуже всего остального?

Там исправлен неправильный блендинг с частицей звёзды. Раньше была видна тёмная точка по центру солнца, все на неё жаловались. Теперь жалуются на это. Нет иделального метода.
Супер - это свёртка изображения солнца с текстурой лучей. В идеале оно должно давать более физично выглядящий эффект, но на деле производительности компов не хватает, пришлось проредить сетку. Этот режим работает более-менее нормально только с пресетом flares 0.95 single, и если угловой размер солнца большой. Чтобы понять как оно работает, частично перекройте солнце горой или астероидом.

Если я правильно понимаю, значит, например, информация в инфо-панели о проценте занимаемой площади жидкости на террах или титанах (например, на Земле примерно 29% суши и 71% поверхности занимает вода) относится к тому же разряду (корню) проблем?

В инфо-панели нет такой информации. Может в релакторе? Так там есть seaLevel - но это высота поврезности воды. Получить площадь можно только одним способом - проинтегрировать готовую текстуру.

Всё это каким-то образом будет исправлено в будущих версиях?

Конечно.

Кстати, по поводу комфортных терр - вчера мне удалось всё-таки найти одну такую с атмосферным давлением что-то около 1.2 атм.

Видимо всё же баг, или какой-то эффект, который приводит к такой селекции.

В следующей версии будет? По-моему, Вы то же самое говорили про баг с короткими периодами планет или про карту теней, не помню точно, а кажется всё осталось как было.

Да. Одинаковые периоды я же вроде исправил. А что там с тенями не так? Карт теней не было и всё ещё нет пока.

Честно говоря, не совсем понятно почему значение фильтра "0" после фильтрации ещё в списке? И ощущение такое, что он что-то, что нужно отфильтровывает, а что-то ненужное, наоборот, пропускает.

В таблице выводятся все найденный звёздные системы по фильтру звёзд. А в поле "Фильтр" - число планет/лун, прошедших фильтр планет. Кстати, если подвести курсор к последней ячейке и задержать его, появится подсказка, какие тела прошли фильтр.

Dayan · « **Ответ #151 :** 01 Янв 2015 [16:53:58] »

Цитата: Dayan от 30 Дек 2014 [19:36:07]
Тут когда захожу в SE, в настройках размер сохраняется, например, 1.5. А вот вид звёздного неба - нет (опять звёздная блестящая "пыльца"). Чтобы вернуть вид с размером 1.5, захожу в настройки, и просто жму на ползунок.
А звёзды вообще рисуются нормально? Всё звёздные величины, ничего не мерцает, аккуртаные гауссианы, а когда летишь - линии? А то у некоторых владельцов видеокарт AMD былы пролемы с ними.

Да вроде нормально рисуются. В прикреплении я приложил скриншоты: на первом - как выглядит звёздное небо сразу после входа в SE, на втором - после нажатия на ползунок (как я говорил в предыдущем посте). У меня NVIDIA (GeForce GTX 760M).

Права можно установить так: правый клик по папке - Стать владельцем и задать полный доступ к объекту.

Всё сделал, не помогло - звёзды всё равно при входе точечные (а размер стоит 1.5).

Там исправлен неправильный блендинг с частицей звёзды. Раньше была видна тёмная точка по центру солнца, все на неё жаловались. Теперь жалуются на это. Нет иделального метода.

Всё равно не понятно, почему в режиме дифракционных лучей "норм." цвет вблизи Солнца и звёзд насыщенный, как я сказал раньше, "в сторону значительно более красного (для Солнца это расстояние около 1 а.е.)". Выглядит, конечно, хорошо, но этот странный для своего класса цвет дифлучей (жёлтый для белых A-звёзд, оранжевый для желтоватых F-звёзд и красно-оранжевый для жёлтых G-звёзд) можно как-то исправить? Будет исправлен?

Супер - это свёртка изображения солнца с текстурой лучей. В идеале оно должно давать более физично выглядящий эффект, но на деле производительности компов не хватает, пришлось проредить сетку. Этот режим работает более-менее нормально только с пресетом flares 0.95 single, и если угловой размер солнца большой.

Тогда зачем это называть "супер", если он работает только с одним режимом (пресетом)?

Цитата: Dayan от 30 Дек 2014 [19:36:07]
Если я правильно понимаю, значит, например, информация в инфо-панели о проценте занимаемой площади жидкости на террах или титанах (например, на Земле примерно 29% суши и 71% поверхности занимает вода) относится к тому же разряду (корню) проблем?
В инфо-панели нет такой информации. Может в релакторе? Так там есть seaLevel - но это высота поврезности воды. Получить площадь можно только одним способом - проинтегрировать готовую текстуру.

Вот я и спрашивал, почему нет такой информации! Я предположил, что это из-за чего-то такого, о чём Вы говорили выше, но, вероятно, ошибся.

Видимо всё же баг, или какой-то эффект, который приводит к такой селекции.

Да, но трудно сказать, это же надо знать как генерируются планеты и их атмосферы. В SE есть какие-то ограничения на генерацию атмосфер планет того или иного типа, и ограничения на тип самих планет? Вот, скажем, терры: они могут генерироваться только на орбитах в определённом диапазоне инсоляций, например, с инсоляциями не выше 3 и не ниже 1/5 земного значения. Но либо абы какая атмосфера уже не может сгенерироваться с учётом специфики уже определённого и зафиксированного класса планеты, либо же атмосфера генерируется случайно и, в зависимости от её параметров, планета переводится в тот или иной температурный режим (прохладная, комфортная или тёплая), а также категорию (терра или пустыня). А уже температура вычисляется из величины инсоляции, альбедо и атмосферного парникового эффекта. В первом варианте скорее всего возникла бы ситуация, что некоторые варианты с теми или иными атмосферами просто не будут реализованы.

Одинаковые периоды я же вроде исправил.

Да, но по-моему, ограничение в 2.5 суток осталось. Ещё не встречал планеты на орбитах короче этих 2.5 суток (кроме не процедурных систем вроде Kepler-10).

А что там с тенями не так? Карт теней не было и всё ещё нет пока.

Понятно. Осталось, как и было в прошлой версии. Мы это обсуждали: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83553.msg2980356.html#msg2980356.

Цитата: Dayan от 30 Дек 2014 [19:36:07]
Честно говоря, не совсем понятно почему значение фильтра "0" после фильтрации ещё в списке? И ощущение такое, что он что-то, что нужно отфильтровывает, а что-то ненужное, наоборот, пропускает.
В таблице выводятся все найденный звёздные системы по фильтру звёзд. А в поле "Фильтр" - число планет/лун, прошедших фильтр планет. Кстати, если подвести курсор к последней ячейке и задержать его, появится подсказка, какие тела прошли фильтр.

А что Вы скажете по поводу

У фильтра маловато возможностей. Например, я хочу провести поиск терр у FGK звёзд, причём не только на ГП, а ещё и у гигантов и субкарликов: я делаю это последовательно - сначала F, затем новый поиск для G, затем для K. Или же мне хочется найти у них не только терру, но ещё и океаниду, причём не только комфортную, но ещё и прохладную. Получается только "или-или", приходится начинать новый поиск. Может быть стоит добавить союз "и" в нескольких местах?

По поводу браузера звёзд - нельзя ли снять это ограничение в 10000 звёзд? Оно конечно необходимо, но сейчас выглядит устаревшим - увеличить бы его до, например, 100000 звёзд?

Проходящий Кот · « **Ответ #152 :** 01 Янв 2015 [20:28:45] »

А Большие текстуры куда вставлять? Или они уже не нужны?

Проходящий Кот · « **Ответ #153 :** 01 Янв 2015 [23:15:57] »

Качаю новые текстуры.....

SpaceEngineer · « **Ответ #154 :** 01 Янв 2015 [23:46:25] »

Всё сделал, не помогло - звёзды всё равно при входе точечные (а размер стоит 1.5).

Сделал тестовую установку - винда не даёт сохранить конфиг. Даже если изменить его в блокноте. Права установить не получается. Фиг знает чё это за прикол, буду разбираться.

Всё равно не понятно, почему в режиме дифракционных лучей "норм." цвет вблизи Солнца и звёзд насыщенный, как я сказал раньше, "в сторону значительно более красного (для Солнца это расстояние около 1 а.е.)". Выглядит, конечно, хорошо, но этот странный для своего класса цвет дифлучей (жёлтый для белых A-звёзд, оранжевый для желтоватых F-звёзд и красно-оранжевый для жёлтых G-звёзд) можно как-то исправить? Будет исправлен?

"Исправлен" не то слово, это же не баг. Я потом сделаю этот эффект вообще принципиально другой технологией.

Да, но трудно сказать, это же надо знать как генерируются планеты и их атмосферы. В SE есть какие-то ограничения на генерацию атмосфер планет того или иного типа, и ограничения на тип самих планет? Вот, скажем, терры: они могут генерироваться только на орбитах в определённом диапазоне инсоляций, например, с инсоляциями не выше 3 и не ниже 1/5 земного значения. Но либо абы какая атмосфера уже не может сгенерироваться с учётом специфики уже определённого и зафиксированного класса планеты, либо же атмосфера генерируется случайно и, в зависимости от её параметров, планета переводится в тот или иной температурный режим (прохладная, комфортная или тёплая), а также категорию (терра или пустыня). А уже температура вычисляется из величины инсоляции, альбедо и атмосферного парникового эффекта. В первом варианте скорее всего возникла бы ситуация, что некоторые варианты с теми или иными атмосферами просто не будут реализованы.

Сначала случайно генерится масса, потом на основе грубой температуры - грубый состав (железо+камни, камни+лёд и т.д. - всего с десяток пресетов). Потом, уже когда станут известны точные орбиты, генерится тип планеты (пустыня, терра и т.д.), потом - атмосфера. Случайно генерируется относительная масса атмосферы, потом исходя из темпераутры, гравитации и т.д. вычислется, что от неё останется к момнету возраста системы. Потом тип планеты пересматривается - может оказаться, что терра стала безатмосферной селеной, или ледяной мир растаял и стал океанидой.
Альбедо здесь не учитывается - берётся некоторое начальное значение 0.3 или типа того. На самом деле там же надо делать итерации, т.к. альбедо влияет на температуру, температура на цвет поверхности и плотность облаков, а те - на альбедо. А это нехилая вычислительная нагрузка - надо на каждой итерации генерировать текстуры всех слоёв, рендерить превьюшку планеты со всех ракурсов, суммировать все пиксели - и таким образом вычислять альбедо. И так для всех тел системы при её генерации, и много итераций, хотя бы одну на 100 миллионов лет. Короче такое точное моделирование это пока слишком круто.

У фильтра маловато возможностей. Например, я хочу провести поиск терр у FGK звёзд, причём не только на ГП, а ещё и у гигантов и субкарликов: я делаю это последовательно - сначала F, затем новый поиск для G, затем для K. Или же мне хочется найти у них не только терру, но ещё и океаниду, причём не только комфортную, но ещё и прохладную. Получается только "или-или", приходится начинать новый поиск. Может быть стоит добавить союз "и" в нескольких местах?

Можно всё делать, просто на это нужно же время. И интерфес будет перегруженным и неочевидным. Вот я и подумал, что проще несколько раз проводить поиск с разными условиями. Надо просто добавить возможность сохранения результатов посика куда-то.

По поводу браузера звёзд - нельзя ли снять это ограничение в 10000 звёзд? Оно конечно необходимо, но сейчас выглядит устаревшим - увеличить бы его до, например, 100000 звёзд?

Поиск самих звёзд не оптимален, он не использует многопоточность, и при большом размере списка движок может "завсинуть" на несколько минут. Юзер посчитает что он реально завис и напишет багрепорт.

Dayan · « **Ответ #155 :** 03 Янв 2015 [22:14:38] »

"Исправлен" не то слово, это же не баг. Я потом сделаю этот эффект вообще принципиально другой технологией.

В режиме "норм." конечно выглядит здорово, вот если бы не цвет. Но подождём.

Сначала случайно генерится масса, потом на основе грубой температуры - грубый состав (железо+камни, камни+лёд и т.д. - всего с десяток пресетов). Потом, уже когда станут известны точные орбиты, генерится тип планеты (пустыня, терра и т.д.), потом - атмосфера. Случайно генерируется относительная масса атмосферы, потом исходя из темпераутры, гравитации и т.д. вычислется, что от неё останется к момнету возраста системы. Потом тип планеты пересматривается - может оказаться, что терра стала безатмосферной селеной, или ледяной мир растаял и стал океанидой.

Осталось только выяснить, почему у большинства пустынь, океанид, и в особенности терр, атмосферное давление значительно ниже 1 атм.

Альбедо здесь не учитывается - берётся некоторое начальное значение 0.3 или типа того. На самом деле там же надо делать итерации, т.к. альбедо влияет на температуру, температура на цвет поверхности и плотность облаков, а те - на альбедо. А это нехилая вычислительная нагрузка - надо на каждой итерации генерировать текстуры всех слоёв, рендерить превьюшку планеты со всех ракурсов, суммировать все пиксели - и таким образом вычислять альбедо. И так для всех тел системы при её генерации, и много итераций, хотя бы одну на 100 миллионов лет. Короче такое точное моделирование это пока слишком круто.

Понятно.
Я заметил также, что у почти всех твёрдых планет (селен, пустынь, или ледяных миров), а также спутников, имеющих слабую атмосферу альбедо равно либо точно 0.2, либо точно 0.3. И у астероидов тоже. Это баг? Кажется, стоило бы ввести вариацию альбедо для разных планет в широком диапазоне - от почти 0 для пустынь и селен, и до почти 1 для ледяных миров (замороженных океанид) и титанов.

Цитата: Dayan от 01 Янв 2015 [16:53:58]
У фильтра маловато возможностей. Например, я хочу провести поиск терр у FGK звёзд, причём не только на ГП, а ещё и у гигантов и субкарликов: я делаю это последовательно - сначала F, затем новый поиск для G, затем для K. Или же мне хочется найти у них не только терру, но ещё и океаниду, причём не только комфортную, но ещё и прохладную. Получается только "или-или", приходится начинать новый поиск. Может быть стоит добавить союз "и" в нескольких местах?
Можно всё делать, просто на это нужно же время. И интерфес будет перегруженным и неочевидным. Вот я и подумал, что проще несколько раз проводить поиск с разными условиями. Надо просто добавить возможность сохранения результатов посика куда-то.

Ну, это смотря как сделать. Настроек в SE много, но перегруженным ничего не выгядит (на мой взгляд, конечно). Однако думаю, что если Вы введёте несколько дополнительных панелек в фильтре для одновременного поиска нескольких типов звёзд, планет и лун (хотя бы два-три), и фильтров по нескольким дополнительным параметрам (например, поиск по атмосфере), популярность фильтра SE не упадёт, а только прибавится.

Да и не думаю, что в будущем будет уменьшение количества различных настроек программы.
Введение браузера туманностей и звёздных скоплений, например, кажется тоже нужно (до сих пор не могу найти ни одного процедурного остатка сверхновой и ни одной процедурной планетарной туманности).

Цитата: Dayan от 03 Янв 2015 [22:14:38]

Цитата: Dayan от 01 Янв 2015 [16:53:58]
По поводу браузера звёзд - нельзя ли снять это ограничение в 10000 звёзд? Оно конечно необходимо, но сейчас выглядит устаревшим - увеличить бы его до, например, 100000 звёзд?
Поиск самих звёзд не оптимален, он не использует многопоточность, и при большом размере списка движок может "завсинуть" на несколько минут. Юзер посчитает что он реально завис и напишет багрепорт.

Понятно.

SpaceEngineer · « **Ответ #156 :** 04 Янв 2015 [20:03:18] »

Я заметил также, что у почти всех твёрдых планет (селен, пустынь, или ледяных миров), а также спутников, имеющих слабую атмосферу альбедо равно либо точно 0.2, либо точно 0.3. И у астероидов тоже. Это баг? Кажется, стоило бы ввести вариацию альбедо для разных планет в широком диапазоне - от почти 0 для пустынь и селен, и до почти 1 для ледяных миров (замороженных океанид) и титанов.

Вот именно потому, что альбедо не рассчитывается, а генерируется в начале как параметр. Можно его рандомизировать немного конечно.

Цитата: Dayan от 03 Янв 2015 [22:14:38]

Введение браузера туманностей и звёздных скоплений, например, кажется тоже нужно (до сих пор не могу найти ни одного процедурного остатка сверхновой и ни одной процедурной планетарной туманности).

Карту используйте.

Dayan · « **Ответ #157 :** 22 Янв 2015 [03:15:33] »

Продолжаю исследовать Space Engine 0972 и выявлять проблемы.

С целью её улучшения, конечно.

В нынешней версии SE диапазон размеров эмиссионных туманностей довольно небольшой - почти все они имеют размер от десяти до тридцати световых лет. Единственная туманность, которая имеет больший размер - туманность Эты Киля (её размер что-то около 300 световых лет в SE). Однако, полагаю, в нашей Галактике имеется несколько таких гигантских областей звездообразования. Примеры таких громадин видны повсюду, например, туманность Тарантул в БМО, NGC 604 в M33, комплекс NGC 206 в галактике Андромеды. Думаю, стоило бы наполнить галактики туманностями с ещё большим разбросом размеров - от единиц и до сотни световых лет. Более крупные туманности, размером от сотни до нескольких тысяч световых лет, также должны встречаться в достаточно массивных крупных галактиках - в единичных экземплярах в линзовидных галактиках и галактиках типа Sa (и пересечённых их разновидностей), и до десятка-двух в галактиках типа Sb и Sc.
Также я бы (и не только я, наверное) приветствовал добавление более усложнённых форм туманностей (иногда даже с несколькими "центрами тяжести"), в том числе различия по ширине, длине и третьей координате вплоть до нескольких раз. Но коли уж мы говорим про эмиссионные туманности, то назрела необходимость их "привязки" либо к единичным звёздам - ярким голубым гигантам, либо к молодым рассеянным скоплениям, имеющим такие звёзды. Привязка к звёздам вовсе не означает обязательное помещение таких звёзд или скоплений строго в центре туманностей. Они могут быть где угодно - с краю туманности, или даже рядом с ней.

По планетам. Вызывает смущение то обстоятельство, что атмосферы вокруг планет в этой версии SE уменьшились радикальным образом: например, атмосферы "мощностью" в сотни бар у планет размером с Землю часто имеют высоту в десятки, реже до пары-тройки сотен км, и плохо различаются по этому параметру с атмосферами много меньшей мощности. Интересно, как определяется "высота" атмосферы? И что это вообще такое?

В прежней версии SE на некотором расстоянии от планеты с плотной атмосферой, если она находилась между наблюдателем и звездой, был заметен красивый светящийся ободок вокруг планеты, а при других углах были также заметны красивые сумерки в атмосфере - теперь такого почти не увидишь. Красочные "рассветы" и "закаты" из космоса видны теперь только на совсем небольшом расстоянии от планеты - на высотах всего до нескольких сотен, максимум одной тысячи км, даже если атмосфера имеет давление у поверхности в десятки и сотни атм.

Наконец-то я чуть-чуть добрался до внегалактической астрономии.

Цитата: SpaceEngineer от 04 Янв 2015 [20:03:18]

Карту используйте.

Использовал карту. И правда нашёл планетарные туманности и остатки сверхновых. Но непонятные вещи были выявлены почти сразу же. Что-то не так с планетарными туманностями в других галактиках - они однотипны в каждой галактике, т.е. они конечно разные, но разные в разных галактиках, а в одной и той же галактике планетарные туманности одинаковы. Очень странно, видимо это баг.

Остатки сверхновых часто совершенно неприглядны - этакие круглые бесцветные туманности, которые, к тому же, очень маленьких размеров.

По поводу галактик типа Irr - они все почему-то имеют шарообразную форму, хотя известно, что существуют два основных типа таких галактик:
1) Irr I типа - дискообразные галактики либо с отсутствием спиральной структуры, либо с намёком на неё. В таких галактиках очень много газа и среди них часто встречаются галактики с очень интенсивным звездообразованием. Они являют собой как бы зародыш спиральных галактик. К ним относятся, например, БМО и ММО (хотя первое теперь относят к спиральным).
2) Реже встречающийся тип Irr II - это галактики, которые не имеют каких-либо заметных структурных черт, позволяющим отнести их к какой-либо части вилки Хаббла. Они выглядят как бы по-настоящему неправильными.

Что-то не то творится в SE с ориентацией в пространстве реальных галактик. Например, при "телескопическом" взгляде на них из Солнечной системы, некоторые спиральные галактики оказываются видны с "ребра", когда на самом деле они видны плашмя, и наоборот. Про расстояния лучше не говорить (так, компоненты некоторых компактных групп, как, например, Трио во Льве, в SE оказываются на значительном удалении друг от друга). Как будто нет данных по ним, но, пожалуй, этот пункт наименее критичный по сравнению с другими в силу трудности программного учёта собственных пекулярных скоростей и положений всех галактик в локальной Вселенной.

В заключение я хотел бы сказать следующее: в планетарии среди туманностей всех типов, а также галактик почти всех типов, бросаются в глаза часто чересчур правильные симметричные формы, т.е. слишком осе- и сферически-симметричные формы. В природе же такое встречается относительно редко - в ней большинство объектов интересны своей, как бы это сказать, многосложностью, нелинейностью и фрактальностью, и именно в этом, как не странно, состоит вся её прелесть.

Необходимо уже отходить от однообразия и простоты форм.

SpaceEngineer · « **Ответ #158 :** 22 Янв 2015 [04:02:30] »

В нынешней версии SE диапазон размеров эмиссионных туманностей довольно небольшой - почти все они имеют размер от десяти до тридцати световых лет. Единственная туманность, которая имеет больший размер - туманность Эты Киля (её размер что-то около 300 световых лет в SE). Однако, полагаю, в нашей Галактике имеется несколько таких гигантских областей звездообразования. Примеры таких громадин видны повсюду, например, туманность Тарантул в БМО, NGC 604 в M33, комплекс NGC 206 в галактике Андромеды. Думаю, стоило бы наполнить галактики туманностями с ещё большим разбросом размеров - от единиц и до сотни световых лет. Более крупные туманности, размером от сотни до нескольких тысяч световых лет, также должны встречаться в достаточно массивных крупных галактиках - в единичных экземплярах в линзовидных галактиках и галактиках типа Sa (и пересечённых их разновидностей), и до десятка-двух в галактиках типа Sb и Sc.

Тут есть техническое ограничение. Или скорее эстетическое. Дело в том, что туманности рисуются поверх галактики. Это значит, что они не перекрываются пылью и "светящимся туманом" из звёзд. Если туманность маленькая, она перестаёт быть заметной с не очень большого расстояния, так что это не вызывает проблем. Но если она большая, будет заметно, что она нарисована просто поверх. То же самое кстати касается звёзд - туманности рисуются поверх них (а каталожные звёзд поверх туманностей). Сделать правильный блендинг галактики, туманностей и звёзд очень и очень сложно, поэтому пока так.

Также я бы (и не только я, наверное) приветствовал добавление более усложнённых форм туманностей (иногда даже с несколькими "центрами тяжести"), в том числе различия по ширине, длине и третьей координате вплоть до нескольких раз. Но коли уж мы говорим про эмиссионные туманности, то назрела необходимость их "привязки" либо к единичным звёздам - ярким голубым гигантам, либо к молодым рассеянным скоплениям, имеющим такие звёзды. Привязка к звёздам вовсе не означает обязательное помещение таких звёзд или скоплений строго в центре туманностей. Они могут быть где угодно - с краю туманности, или даже рядом с ней.

Это всё в планах, в т.ч. процедурные модели туманностей, и звёзды в них с освещением. Пока не сделано просто.

По планетам. Вызывает смущение то обстоятельство, что атмосферы вокруг планет в этой версии SE уменьшились радикальным образом: например, атмосферы "мощностью" в сотни бар у планет размером с Землю часто имеют высоту в десятки, реже до пары-тройки сотен км, и плохо различаются по этому параметру с атмосферами много меньшей мощности. Интересно, как определяется "высота" атмосферы? И что это вообще такое? В прежней версии SE на некотором расстоянии от планеты с плотной атмосферой, если она находилась между наблюдателем и звездой, был заметен красивый светящийся ободок вокруг планеты, а при других углах были также заметны красивые сумерки в атмосфере - теперь такого почти не увидишь. Красочные "рассветы" и "закаты" из космоса видны теперь только на совсем небольшом расстоянии от планеты - на высотах всего до нескольких сотен, максимум одной тысячи км, даже если атмосфера имеет давление у поверхности в десятки и сотни атм.

Расчёт высоты атмосферы стал более физичным - теперь высота графической модели привязана к физической модели, отсечка идёт по уровню давления 0.001 атм. Но иногда этого мало, поэтому во избежание артефактов берётся половина высоты физической модели (а её граница проходит по уровню 10^-9 атм). Физическая модель конечно же упрощённая - до уровня давления 0.2 атм идёт адиабатическая модель, выше 0.2 атм - изотермическая. На некоторых планетах давление на поверхности меньше 0.2 атм - у них полностью изотермическая атмосфера. Высота, где давление переходит отметку 0.2 атм, указано в wiki как высота тропосферы.

Что-то не так с планетарными туманностями в других галактиках - они однотипны в каждой галактике, т.е. они конечно разные, но разные в разных галактиках, а в одной и той же галактике планетарные туманности одинаковы. Очень странно, видимо это баг

Да, это баг.

Очень странно, видимо это баг. Остатки сверхновых часто совершенно неприглядны - этакие круглые бесцветные туманности, которые, к тому же, очень маленьких размеров.

Сейчас в SE нет процедурных моделей - все туманности используют несколько десятков сделанных "руками" моделей. Процедурные будут в будущем.
В реальности старые остатки сверхновых очень тусклые - их точно нельзя увидеть с предельной чувствительностью +7m. Поэтому показаны только сравнительно молодые, поэтому маленькие SNR.