A A A A Автор Тема: Неверные выводы в астрономии  (Прочитано 3267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Неверные выводы в астрономии
« : 30 Мар 2005 [16:43:05] »
С тех пор, как астрономы задались вопросом о размерах и возрасте Вселенной, эти величины связывались с расстоянием до самых далеких обнаруженных объектов. Обнаруживались все более далекие объекты, граница отодвигалась и объявлялись новые размер и возраст.http://www.astronet.ru/db/msg/1186753

Если исходить из разумного допущения, что наша Галактика не находится в центре Вселенной, то надо говорить: "не моложе и не меньше" по крайней мере. Если, допустим, центр Вселенной находится на границе видимой нами части Вселенной а ее край на противоположном краю видимой нами части Вселенной, то диаметр видимой вселенной = радиусу Вселенной и ее диаметр = 4*13=52 млрд.св.лет. Это же очевидно!

То, что мы не видим объектов на расстоянии скажем 20 млрд.св.лет., не значит, что там их нет. А если есть, то приходится пересмотреть все свои взгляды т.к. объекты, видимые нами на 13 млрд.св.лет не такие молодые (от Большого взрыва) им по меньшей мере 7 млрд.лет.
 
Теперь эту границу отодвинули еще дальше http://www.atlasaerospace.net/newsi-r.htm?id=3287&printversion=1 и спят спокойно! Теперь уже размер и возраст - величины разные.
И опять центром Вселенной считается Земля. Учитывая второй абзац(мой) получается совсем другой результат. Когда - то разногласия в вопросах центра мироздания приводили на костер, сейчас полная безответственность.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #1 : 30 Мар 2005 [17:35:37] »
Ув. sas, Вы уверены? :) Про большой Взрыв никогда не читали?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #2 : 30 Мар 2005 [17:57:34] »
Насколько я поняла Sas не верит в ТО

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #3 : 30 Мар 2005 [18:11:27] »
Похоже вы невнимательно читали. Объясните, какое отношение к моему тексту имеют БВ и ТО?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #4 : 30 Мар 2005 [18:43:32] »
БВ имеет. Если Вы про него читали, почему задаёте вопросы, где центр вселенной? На костёр, на костёр!

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #5 : 30 Мар 2005 [18:56:03] »
Ну просветите меня. Если центр не там, где мы(что естественно) то где, в каком направлении, на каком расстоянии? А я пока погреюсь (На костёр, на костёр!) пока вы думаете.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #6 : 30 Мар 2005 [19:11:09] »
А то, что у вселенной нет центра. Грейтесь-грейтесь :)

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #7 : 30 Мар 2005 [20:58:29] »
А то, что у вселенной нет центра. Верно, как нет середины у бесконечной прямой. Мы же говорим о БВ, который произошел из точки сингулярности и откуда началось расширение пространства. Поскольку мы в этом процессе участвуем, как составная часть, должны быть и координаты точки(узелок на веревке) - начала процесса относительно нас. Если таковых нет, то и БВ не было в таком виде, как его описывают.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

farvam

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #8 : 30 Мар 2005 [22:44:33] »
Цитата
сейчас полная безответственность.
   
  Ну, особой ответственности никогда и небыло. Некоторые люди жызнь потратили на разработку ошибочных направлений. И где уверенность, что БВ не такая же ошибка? Да, кое что из наблюдательных данных вроде бы подтверждает возможность такого сценария. Не следует забывать, что  одно и то же следствие может порождаться разными причинами.
  БВ не очень хорошая гипотеза - просто нет ничего лучше. (Это не я придумал).

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #9 : 31 Мар 2005 [09:40:38] »
Если сценарий БВ верен (опустим пока его критику), центр расширения находится... везде и повсюду. Зрительно точка начала видна как реликтовое излучение со всех сторон.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #10 : 31 Мар 2005 [10:32:56] »
Если вернутьсяк началу и оставить в покое центр, то что вы думаете о методах оценки размеров Вселенной? Пожалуйста прочитайте начало темы!
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #11 : 31 Мар 2005 [10:36:36] »
Диаметр вселенной может не совпадать с диаметром горизонта событий. Откуда Вы взяли, что они обязаны быть равны? А может и совпадать. Тем более хорошо, если наблюдательные данные уточнят диаметр.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #12 : 31 Мар 2005 [11:03:26] »
Диаметр вселенной может не совпадать с диаметром горизонта событий.
так об этом я и толкую! Неужели трудно понять, что я написал:
Если исходить из разумного допущения, что наша Галактика не находится в центре Вселенной, то надо говорить: "не моложе и не меньше" по крайней мере. Если, допустим, центр Вселенной находится на границе видимой нами части Вселенной а ее край на противоположном краю видимой нами части Вселенной, то диаметр видимой вселенной = радиусу Вселенной и  диаметр Вселенной = 4*13=52 млрд.св.лет. Это же очевидно! Каждый раз, как обнаруживался новый, более далекий объект, радиус Вселенной принимался равным расстоянию до этого объекта. Где тогда центр, из которого исходит этот радиус? Хотя никто не говорит, что мы в центре, но это подразумевается, не так ли?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #13 : 31 Мар 2005 [11:35:28] »
Каждый в центре Так же как с линией горизонта на Земле. До горизонта не добежишь. Он будет премещаться вместе с Вами :)

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #14 : 31 Мар 2005 [11:53:10] »
Так на каком же основании резмер Вселенной связывали с расстоянием до наиболее далекого наблюдаемого объекта?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #15 : 31 Мар 2005 [12:00:33] »
Кто связывал, а кто и нет. Вы как хотите - связать или не связать? Предложения принимаются... :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #16 : 31 Мар 2005 [12:52:19] »
Добрый день.
А что мы действительно знаем о Большом Взрыве?.
1.То что существует уравнение для единственной мировой силы. Сылы которая якобы простьирается от каждого "массивного" объекта в бесконечность.
2. Что вселенная расширяется, если судить по красному смешению.
3. Что пространства между атомами  пусто, но при этом его свойства зависят от наличия этих атомов.
Естественно, что в этой схеме ничего не придумать кроме расширяющейся или сжимающейся сферы и делать вид, что сингулярность просто особое состояние объяснение которому можно отложить.

Некоторое время назад я создал тему, в которой спросил чем отличается расширение вселенной от расширения облака газ, никто ответить не смог. Так может правильнее пытаться объяснять расширение внутренным далением среды (эфира), а силы тяготения движениями этой среды.
ing

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #17 : 31 Мар 2005 [18:00:31] »
Никто не связывал возраст Вселенной с расстоянием до самого далёкого объекта.

Чтобы узнать возраст Вселенной, надо измерить расстояние до любого достаточно далёкого объекта и скорость его убегания от нас. Зная эти две величины, можно, поделив одну на другую, получить, сколько времени назад этот объект был в той же точке, что и мы. В этот же момент в одной точке бели все объекты. Это и было рождение Вселенной (Большой Взрыв), а время, прошедшее с тех пор - это её возраст.

Изменение оценок возраста Вселенной связано вовсе не с тем, что мы открываем всё более далёкие объекты и тупо приписываем соответствующие цифры возрасту. Просто описанные в предыдущем абзаце измерения не точны и их точность меняется параллельно с тем, как мы открываем всё более далёкие объекты. Кроме того, меняются предположения о том, как происходило расширение - это тоже сказывается на оценках возраста.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #18 : 31 Мар 2005 [18:14:21] »
Чтобы узнать возраст Вселенной, надо измерить расстояние до любого достаточно далёкого объекта и скорость его убегания от нас. Скорость убегания оценивается по красному смещению спектра, расстояние вычисляется по этому смещению и постоянной Хаббла. Информация о возрасте тут где?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Неверные выводы в астрономии
« Ответ #19 : 31 Мар 2005 [20:07:26] »
Чтобы узнать возраст Вселенной, надо измерить расстояние до любого достаточно далёкого объекта и скорость его убегания от нас. Скорость убегания оценивается по красному смещению спектра, расстояние вычисляется по этому смещению и постоянной Хаббла. Информация о возрасте тут где?
В постоянной Хаббла. Она равна 1/возраст.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.