ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Один из пионеров физической теории информации Рольф Ландауэр, долгие годы проработавший в IBM, утверждал, что информация физична, и отвлекаясь от ее физической природы, исследователь делает далеко не всегда оправданное допущение. Фундаментальный носитель информации — это электромагнитное поле, например в форме видимого света, либо радиоволны. В обычных условиях помехи при передаче сигнала обусловлены хаотическим поведением квантов поля (фотонов), которое имеет тепловую природу. Оказывается, снижение температуры до абсолютного нуля не приводит к полному исчезновению шума: на первый план выходят так называемые вакуумные флуктуации, обусловленные квантовой природой излучения
Если коротко, экспериментально подтверждена no-hiding theorem (можно перевести как "теорема не-скрытия") согласно которой квантовая информация, покинувшая некоторую систему, не может быть скрыта в квантовых корреляциях между этой системой и ее окружением, а переходит к объектам в окружении. В эксперименте методом ядерного магнитного резонанса изучался перенос информации в системе из трех квантовых кубитов, представляемых ядрами атомов водорода, фтора и углерода в составе одной молекулы.
Цитата: Аtrocity от 25 Мар 2011 [09:22:53]Если коротко, экспериментально подтверждена no-hiding theorem (можно перевести как "теорема не-скрытия") согласно которой квантовая информация, покинувшая некоторую систему, не может быть скрыта в квантовых корреляциях между этой системой и ее окружением, а переходит к объектам в окружении. В эксперименте методом ядерного магнитного резонанса изучался перенос информации в системе из трех квантовых кубитов, представляемых ядрами атомов водорода, фтора и углерода в составе одной молекулы.Непонятно что такое "скрыта в квантовых корреляциях[/b] между этой системой и ее окружением". Я себе это представляю так. Имеем квантовую систему, с определенным состоянием. Это состояние я так понимаю и есть квантовая информация о системе.
...Потом, наблюдаем взаимодействие этой системы с окружением (другой квантовой системой?). Тогда, для того, чтобы узнать исходное состояние, нужно взять состояние окружения+новое состояние квантовой системы и мысленно запустить развитие этого совокупного вектора состояния в обратную сторону. Тогда что означает теорема? Что достаточно только вектора окружения? Т.е. окружение как бы полностью вбирает в себя исходное состояние системы и то что остается от системы уже не важно для вычисления ее предыстории?
Результаты получаются в интересном графическом представлении? Так системы компьютерной математики, вроде "Математика 8", позволяют представить графически практически любые решения самых сложных уравнений.
Цитата: a.belor от 29 Мар 2011 [13:51:36]Результаты получаются в интересном графическом представлении? Так системы компьютерной математики, вроде "Математика 8", позволяют представить графически практически любые решения самых сложных уравнений. См PhysX и язык CUDA. В реальном времени ведется расчет и моделирование механики некоторых сред-в этом и преимущество. Есть еще конкурирующая технология ATI Stream. Все это работает на основе параллельных вычислений GPU на основе имеющихся программируемых ядер. "Математика 8"-подразумевается теория групп?
1. У Вас есть книга Вольфрама, на которую Вы ссылаетесь? Если да, неужели Вы прочитали ее всю (там более 1000 страниц весьма сложного английского текста)?
2. Предложил ли Вольфрам какие-то регулярные методы построения КА или это все чисто программистские штучки типа "а посмотрите, какую интересную программульку я придумал..." ?
3. В чем Вы видите плюсы такого метода исследования природы по сравнению с традиционным (с помощью уравнений)?
...Дальше следует смутная догадка. А что, если закон сохранения энергии - это и есть закон сохранения информации, работающий в обратимых системах? Дальше, естественно, я впадаю в ступор, по причине недостаточности инструментария в теории информации или еще по какой причине. Но ощущение, что я едва не понял что-то очень важное остается . Собственно, это ощущение и есть единственный плюс, который я вижу .
Насколько я понял, теорема делает более сильное заключение, чем необходимо для закона сохранения энергии. Она утверждает, что информация не только сохраняется, но еще и не прячется. Не прячется от кого? От нейронной сети субъекта? Или информация просто всегда сохраняет пространственную сосредоточенность? Я не могу этого понять. Хотя, при любом раскладе, у меня есть предположение в чем тут дело. Допустим, мы рассматриваем некий произвольный мир-автомат. Может ли в этом мире жить субъект, который будет исследовать этот мир? В произвольном автомате - однозначно нет, т.к. для того, чтобы субъект мог собирать информацию о мире, законы мира как минимум должны предполагать сохранение информации. Т.е. в каком-то смысле автомат должен быть обратимым. Дальше, даже если информация сохраняется при развитии автомата, то она совсем не обязательно будет доступна субъекту, который сам состоит из клеток автомата. Т.е. с точки зрения субъекта право на реальность имеет только та информация, которая может хотя-бы в принципе быть им воспринята. Если информация быстро размазывается по вселенной автомата, то субъект никак не сможет найти предысторию некого события во вселенной, т.к. для этого ему потребуется знать состояния слишком большой части вселенной, которые он не может получить в принципе. Отсюда в автомате должны существовать некие запреты на рассеяние информации, отраженные в no-hiding теореме... Результаты работы этих запретов мы наблюдаем в физическом мире. Например, поймав совсем небольшое количество фотонов, испущенных звездой мы можем очень много сказать о звезде. Если бы информация бесконечно рассеивалась в корреляциях, то фотоны бы только кодировали информацию о звезде, а ключом к коду была бы вся остальная вселенная. Тогда, познание мира субъектом, который сам же является частью мира было бы невозможно. Один мой знакомый называл это "субъективной неполнотой", имея ввиду, что субъект, являющийся частью реальности не может отражать всю реальность как она есть и пытался получить отсюда КМ.Это было лет 10 назад. Не знаю, чем он занимается сейчас. Вроде он так и остановился в самом начале, отказавшись даже рассматривать понятие информации.Я был сам изумлен, но оказывается, он продолжает свои размышления до сих пор. Найти его можно в яндексе по запросу "Каминский Субъективная неполнота".
Речь ведь идет всего-навсего о том, что квантовая информация не может передаваться в виде "ключа", позволяющего "расшифровать" состояние квантовой системы, передавшей информацию. По очень простой причине, как я писал выше - никакого определенного состояния у квантовой системы, передавшей информацию, уже просто нет. Ну да ладно, оставим пока это...
Как Вы считаете, можно ли придумать КА, хотя бы частично отражающий свойства такой модели Вселенной? И если в принципе "да", то в чем главная трудность?
Цитата: a.belor от 31 Мар 2011 [22:44:42]Речь ведь идет всего-навсего о том, что квантовая информация не может передаваться в виде "ключа", позволяющего "расшифровать" состояние квантовой системы, передавшей информацию. По очень простой причине, как я писал выше - никакого определенного состояния у квантовой системы, передавшей информацию, уже просто нет. Ну да ладно, оставим пока это... Я бы не велся на подобные простые объяснения.
Один из таких вопросов я упоминал: почему субъект наблюдая повторяющийся паретн информации приходит к уверенности, что этот патерн будет продолжать повторяться?
Вы полагаете, что если есть простое объяснение, обязательно нужно поискать посложнее?
Вы это о чем, уж простите мою дремучесть?
Цитата: Муха_ от 31 Мар 2011 [23:28:36]Вы это о чем, уж простите мою дремучесть? Допустим, вы включили радиоприемник и получаете сигналы, источник которых вам абсолютно неизвестен (неизвестно даже их происхождение - земное или космическое). Допустим, вы уловили в этом сигнале некую закономерность. Если вам потребуется предсказать этот сигнал, то вы очевидно используете эту закономерность для предсказания. Т.е. вы уверены, что вероятность соблюдения закономерности в будущем высока, если эта же закономерность соблюдалась в прошлом. Вопрос: почему?
Квантовая теория информации строится в рамках традиционных взглядов на КМ, согласно которым, никакого определенного состояния у квантовой системы до взаимодействия с окружением просто не существует.
Цитата: a.belor от 29 Мар 2011 [13:51:36]Квантовая теория информации строится в рамках традиционных взглядов на КМ, согласно которым, никакого определенного состояния у квантовой системы до взаимодействия с окружением просто не существует. Наверное, ключевое слово здесь - "определённого". Определённым состояние может быть (или не быть) - кем-то. Кто-то его каким-то образом - определил, вот и стало оно "определённым. А покамест не определил, - так оно и есть "неопределённое"... А когда определил (посредством взаимодействия с окружающей средой, например), оно станет "определённым" (кем-то). А само по себе "квантовое состояние" вне зависимости от того, "определено" оно (кем-то) или покамест её нет, - оно СУЩЕСТВУЕТ. Как таковое.
> Вопрос к уважаемому Мухе_ : можно ли (если да, то как) смоделировать такого "кота" в виде КА ?В лоб, нельзя. КМ говорит о вероятностях наблюдения того или иного состояния. А что такое вероятности в клеточном автомате, детерминированном по определению?