A A A A Автор Тема: Космический парусник: имеет ли он смысл?  (Прочитано 56469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #440 : 07 Дек 2012 [22:53:39] »
Хотя ещё вопрос, сколько времени будет деплоиться парус.

В смысле разворачиваться? Это как-раз не самая проблема - за сколько треба?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #441 : 07 Дек 2012 [23:12:43] »
Это как-раз не самая проблема - за сколько треба?
Не знаю. Может здесь кто-нибудь оценит время стрительства и развёртывания паруса.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #442 : 08 Дек 2012 [00:04:42] »
Может здесь кто-нибудь оценит время стрительства и развёртывания паруса.

Время - активной жизни (не стройки, роспуска) а именно "службы"

Остальное - как ни удивительно - как-то криво, но начинает складываться :)
Парусина - многослойной коаксиальной гофрой - изготовление технологичное, роспуск - трансверсаль по нормале (сами внешние якоря, которые требуются для ее стабилизации по рыску/тангажу - её и вытянут). 
Симметрично- встречная нагрузка (чтобы убить прецессию/нутацию) тоже технически решаема,  вообщем - есть где "напрячь репу". 
« Последнее редактирование: 08 Дек 2012 [21:32:09] от Kochelev »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #443 : 12 Дек 2012 [19:56:17] »
4. Перфорация даёт нулевой выигрыш. При увеличении числа/размера дырок падает способность паруса переизлучать тепло при одинаковой "приёмной" площади. Т.е. насколько вы уменьшите массу паруса перфорацией, настолько же придётся и уменьшить мощность луча.
Если считать, что наносетка подчиняеться второму началу термодинамики, то при уменьшении ее излучательной способности одновременно должна падать и поглотительная способность. Что собственно для паруса хорошо. Потому энергетические характеристики наносетки остануться такими же, а ускорение вырастет. Плюс к этому наносетка в значительной степени прозрачна для пыли. Во вторых наноседка значительно более прозрачна для ренгена, который по видимому будет выделяться при контакте пыли с парусом. И в третьих наносетка прозрачна для излучения с меньшей длинной волны. Что позволяет использовать импульсный лазер для ионизации пыли.
Резюмируя, наносетка самый лучший матерьял для паруса, особенно если это метализированная сетка из нанотрубок.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #444 : 12 Дек 2012 [20:15:12] »
Да, осталось только наногномов найти, чтобы делать квадриллионы миллионов наноотверстий ;)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #445 : 12 Дек 2012 [20:16:45] »
Да, осталось только наногномов найти, чтобы делать квадриллионы миллионов наноотверстий ;)

И наноткачей, которые будут сплетать из нано длины нанотрубок макронить  ;D

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #446 : 12 Дек 2012 [20:23:17] »
Да, осталось только наногномов найти, чтобы делать квадриллионы миллионов наноотверстий
Это уж совсем не проблема, например при помощи электронного луча. Или дырки вытравливать можно как это делают в фотолитографии.
И наноткачей, которые будут сплетать из нано длины нанотрубок макронить
уже ткут http://old.nanonewsnet.ru/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=4&pid=158
Да и длинна нанотрубок, уже давно не нано http://elementy.ru/news/431148

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #447 : 12 Дек 2012 [20:26:44] »
Да, осталось только наногномов найти, чтобы делать квадриллионы миллионов наноотверстий
Это уж совсем не проблема, например при помощи электронного луча. Или дырки вытравливать можно как это делают в фотолитографии.
И наноткачей, которые будут сплетать из нано длины нанотрубок макронить
уже ткут http://old.nanonewsnet.ru/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=4&pid=158

 :D :D :D
Не подскажете где и почем прикупить мона?
И кстати, почему URL на космический лифт с запуском в 2018 году  (в статье по Вами данной ссылке) - проложен на порносайт?  ;D

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #448 : 12 Дек 2012 [20:27:16] »
Это уж совсем не проблема
Оцените, пожалуйста, время для изготовления паруса, что разгонит хотя бы килотонну хотя бы до 0,1С. Я думаю что это всё-таки проблема.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #449 : 12 Дек 2012 [20:40:29] »
Это уж совсем не проблема
Оцените, пожалуйста, время для изготовления паруса, что разгонит хотя бы килотонну хотя бы до 0,1С. Я думаю что это всё-таки проблема.
Оцените время на построение изображения в мониторе CRT. Тоесть с какой скоростью электронная пушка разукрашивает пиксели. Исответственно стоимость...
В любом случае, стоимость паруса будет не сравнима со стоимостью разгонной установки. Если конечно солнечны лазер Семенова не заработает.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2012 [20:45:31] от ВадимZero »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #450 : 12 Дек 2012 [20:47:25] »
Ну так и сколько в итоге тысяч лет будет то?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #451 : 12 Дек 2012 [21:07:35] »
Ну так и сколько в итоге тысяч лет будет то?
Давайте посчитаем. Возмем электронную пушку из нашего CRT монитора, в секунду она рисует при ста герцах и разрешению в мегапиксель, около 100 милионов пикселей. Будем считать что одна дырка равна одному пикселю. Размер дырки должен быть меньше длинны волны, пускай будет 500 нм шаг сетки. Это 0,25 квадратных микрона. Тогда получаеться в секунду 25мм квадратных. Тогда на перфорирование паруса в поперечнике километр, уйдет 1286 лет. Каскад же из тысячи эелектронных пушек справиться уже за год.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2012 [21:19:06] от ВадимZero »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #452 : 12 Дек 2012 [21:09:37] »
А из миллиона --- за 10 часов.....

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #453 : 12 Дек 2012 [21:12:03] »
уйдет 1286 лет. Каскад же из тысячи эелектронных пушек справиться уже за год.

Мда....
Умный Ученый - возьмет 1000 пушек.
А тупой Инженер - возьмет СВЧ ЭЛТ с полосой среза в 1000 раз больше.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #454 : 12 Дек 2012 [21:48:51] »
Тогда на перфорирование паруса в поперечнике километр, уйдет 1286 лет. Каскад же из тысячи эелектронных пушек справиться уже за год.
Мда. Я думал что будет всё-таки быстрее. Надо ещё учесть что для килотонны ПН парус будет далеко не в километр площадью. А будет уже что-то сравнимое с площадью планетоида. Затраты энергии на дырявление ещё не рассмотрели.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #455 : 12 Дек 2012 [21:59:13] »
Затраты энергии на дырявление ещё не рассмотрели.
Затраты энергии, это примерно энергия нужная на испарение паруса.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #456 : 12 Дек 2012 [22:02:54] »
Затраты энергии, это примерно энергия нужная на испарение паруса.
Возможно на порядок больше, так как КПД процесса, подозреваю, будет меньше.

Ну теперь видно, что построить наносеточный парус теоретически можно, хоть и сложновато...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #457 : 12 Дек 2012 [23:11:22] »
Для разгона 31/3 кт ПН с ускорением 3g (чтобы уместиться в пределах гелиопаузы) потребуется тяга 100 МН. По моим прикидкам, парус должен отражать 1,5*1016 Вт. Что-то многовато.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Kochelev

  • Гость
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #458 : 12 Дек 2012 [23:14:31] »
По моим прикидкам, парус должен отражать 1,5*1016 Вт. Что-то многовато.

Если не секрет, а сколько должен излучать генератор накачки?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: А.Семенов Трактат о парусе
« Ответ #459 : 12 Дек 2012 [23:19:04] »
Для разгона 31/3 кт ПН с ускорением 3g (чтобы уместиться в пределах гелиопаузы) потребуется тяга 100 МН. По моим прикидкам, парус должен отражать 1,5*1016 Впт. Что-то многовато.
3 g, это очень много....Для экономики паруса лучше его разгонять с наименьшим ускорением, иначе мощность разгонной установки растет сильно.