Омск

[rustt]

Балконная версия IC 1613 (спутник Млечного пути)в Ките,чисто так информативный снимок конечно, не смотря на относительно доступную яркость трудный объект по причине не большой плотности галактической материи тут копить и копить сигнал +ювелирная обработка что бы звёзды её вытащить и апертура другая конечно ,  характеризуется очень чистой галактикой. снимал на 102мм триплет, 585мс. 150х45 сек. ф-590мм с редюсером 0.8.

[toh@]

Балконная версия IC 1613

очень красивый объект. Но да, копить очень долго с балкона... Там водород еще добыть можно в нем
Такого плана нравится:
https://www.astrobin.com/full/2j8524/0/

[rustt]

очень красивый объект. Но да, копить очень долго с балкона... Там водород еще добыть можно в нем
Такого плана нравится:
https://www.astrobin.com/full/2j8524/0/

Класс 👍, 10 часов на монохром ,светосильная оптика, да и небо другое.

[toh@]

Класс 👍, 10 часов на монохром ,светосильная оптика, да и небо другое.

Все так. Но тут еще обработка классная (именно этим меня фото привлекло)!
С балкона не накопить такие объекты... Ну, можно, конечно, если очень упираться, за несколько лет накопить.
Проще пару раз в год в отпуск на неделю под темное небо выезжать 

[rustt]

Проще пару раз в год в отпуск на неделю под темное небо выезжать 

Спорно, будет похоже на командировку и наше увлечение подорожает еще на пару сотен в год. Стационарный сетап за городом вот альтернатива тяжёлого мешка за плечами 

[toh@]

Спорно, будет похоже на командировку и наше увлечение подорожает еще на пару сотен в год. Стационарный сетап за городом вот альтернатива тяжёлого мешка за плечами

Слушай, ну стационар загородный тоже далеко не бесплатный...
А насчет командировки - тут больше философский вопрос... Если в Чили или Намибию, например - я бы это отпуском назвал 
... бонусом - кусок южного неба!
А мешок за плечами разный может быть. Может как у Кости, он рекордсмен по массе мобильных сетапов    (респект ему за энтуАзиЗм и физические возможности), а может и в 10кг все вписаться легко (при параметрах современного оборудования)...

[rustt]

Если в Чили или Намибию, например - я бы это отпуском назвал 

Я бы тоже! Но отпускные не соответствуют 😁 проще палатка и на Алтай,на худой конец за Ульжай в степи

[lion]

Я заметил сразу этот недостаток конструкции, но не написал почему-то. Постеснялся "умничать"...
Консоль - всегда плохо. В нашем деле сталь 6-ка, считай - фольга. пару раскосов, думаю, решат проблему. И так-же задевать ничего не должно (если угол +/- 45 град)

Антон, ты это брось "умничать", нам тут грех друг на друга обижаться, вот сказал бы и не пришлось бы сейчас краску сдирать и раком пластины варить! 

Володь, логично все, но варианты то какие? При засветке по другому никак. Копить большое количество длинных выдержек только по туманностям. А по пылюке-галактикам еще хуже ситуация. Там только огромными накоплениями фон неба победить можно...
А что за камера то была?

По галактикам - это точно, специально М31 снял, 120 сек и можно сказать чистый лист...
А камера ASI 294MC Pro, прошу прощения, не подписал.

Вот дума тяжкая до поводу накопления света... Небыло возможности (времени) проверить на практике, но терзают меня какие-то сомнения, что большим количеством  коротких выдержек можно вытянуть тусклую структуру, например как М27. Если оно затеряно в шумах или вообще не успело засветить матрицу, то как? Блин, посвящу всю ночь на какой-нибудь такой объект. Понимаю, что это речь школяра на фоне того, что слышу, но...

[toh@]

Вот дума тяжкая до поводу накопления света... Небыло возможности (времени) проверить на практике, но терзают меня какие-то сомнения, что большим количеством  коротких выдержек можно вытянуть тусклую структуру, например как М27. Если оно затеряно в шумах или вообще не успело засветить матрицу, то как? Блин, посвящу всю ночь на какой-нибудь такой объект. Понимаю, что это речь школяра на фоне того, что слышу, но...

Слушай, там наука целая. (сейчас не выпендриваюсь, сам не досконально все понимаю)...
Длина выдержки должна быть не меньше какой-то (сейчас навскидку скажу для твоих условий/оборудования, думаю сек 15-30, если в широкой полосе), чтобы шумы камеры были малы по сравнению с шумами фона объекта.
(я доберусь до дома - допишу свою мысль...)

[toh@]

... Я сейчас свои мысли тебе скажу по вытягиванию предельно слабого сигнала из шума фона неба.
(сам решишь, что с ними делать)...
Камеры стали более совершенными (снизились шумы, повысилась чуйка). Отчасти поэтому, несмотря на увеличение засветки, результат по фото дипов становится лучше.
Накапливая сигнал по объекту, ты неизбежно огребаешь вместе с ним шум фона неба и шумы сенсора (тепловой, шум считывания и пространственные шумы). Сигнал по объекту копится линейно во времени, шум фона неба (т.к. случайный) - пропорционально корню. то есть сигнал-шум копится пропорционально квадратному корню накопления. Но камера не идеальна. Так же во время накопления сигнала, линейно копится тепловой шум. Тем сильнее, чем выше температура сенсора. (температура, в свою очередь, сильнее повышается при большем усилении. Но нам это пофиг - спасибо Пельтье). То есть за 10с экспозицию мы накопим в 10 раз больше теплового шума, чем за 1с (на тот же сенсор при одинаковой температуре). С этой точки зрения нам нет разницы, копить час одним кадром, или 3600 кадров по 1с.
Теоретически, (если правильно копить), можно вытаскивать любой слабый сигнал, который выше уровнем, чем тепловой шум сенсора.
Сигнал будет вытягиваться из шума фона неба большим суммарным накоплением.
Если ниже - ничего не поделаешь. Тепловой шум забьет сигнал.
К счастью, тепловые шумы современных сенсоров на порядок ниже старых, кроме того, у нас охлаждаемые сенсоры. Нашел у производителя характеристики на твою камеру:
https://www.zwoastro.com/product/asi294/

[toh@]

Дальше, после окончания экспозиции (когда уже накоплен в ячейки сигнал, шум фона, тепловой шум), происходит считывание кадра, вместе с которым нам прилетает кулек шумов считывания (одним пакетом). Он не зависит ни от температуры, не от времени экспозиции, зависит только от усиления.
...Чем еще хороши, современные сенсоры, что в них реализован HCG (high conversion gain) mode. На усилениях выше каких-то он, включается, и шум считывания снижается в несколько раз. Для твоей камеры это значения Gain = 120 и выше. (нижний график) То есть при Gain = 119 шум считывания будет 6 электронов, при Gain = 120 будет 2 электрона. Логично, что короткими выдержками имеет смысл копить именно на Gain = 120 (общий случай, говорим сейчас о вытаскивании предельно тусклого объекта. Для этой камеры, вообще не вижу смысла работать на других). Дальше увеличивать уже не имеет смысла - шум падает не значительно, динамический диапазон - ощутимо. (второй снизу график)

[toh@]

А теперь смотри, какие дела:
Возьмем какую-то реальную температуру, допустим 0 цельсия (более, чем реальная для охлаждаемой камеры, даже летом). Тепловой шум твоей камеры(отдельный график) для 0 град - 0.02 электрона в сек. то есть за 10сек мы получим 0.2 электрона теплового шума.
... и 2 электрона шумов считывания, если одной выдержкой.
Если же эти 10сек будут накоплены за 10 выдержек - те же 0.2 электрона тепловых, и 2х10=20 электронов шумов считывания.
Логично, что при более низкой температуре (при -15 на сенсоре тепловой шум уменьшится в 5 раз) пропорции шумов станут еще более не в пользу коротких выдержек.
На практике, понятно, есть другие ограничения. Нужно не допускать переполнения пикселов, ...возможности монти и гидирования, вероятность случайной порчи кадра... Но суть понятна, думаю...
Главный фактор в нашем случае - это шум фона неба. По факту, в данных условиях, он будет очень преобладать над всеми шумами камеры.
Так вот минимальная длина "правильной" выдержки должна быть такой, чтобы шумы сенсора стали пренебрежимо малы по сравнению с шумом неба. Чем лучше небо, тем длиннее экспозиция. Под хорошим небом нет смысла копить короткими выдержками (будешь ощутимо портить результат шумами сенсора). То же касается и съемки с узкополосными фильтрами которые в силу своей природы поднимают сигнал-шум, (давят шум фона неба сильнее, чем полезный сигнал)

[toh@]

У съемки большим количеством кадров есть одно преимущество - это возможность статистической обработки.
Только кадры должны быть правильно получены и калиброваны, чтобы был заметный эффект.
Обязательно нужна калибровка флэтами, дарками и биасами (а лучше даркфлетами).
Флэты вместе с остальными калибровочными файлами позволяют не просто выровнять освещенность (как многие считают), а позволяют откалибровать отдельные пиксели в сенсоре по пьедесталу и крутизне. То есть откалибровать чувствительность пикселов по всей площади сенсора.
... Еще есть пространственные шумы сенсора. Это редкая гадость. (я не объясню их природу, не знаю, если честно). Но побороть их можно только межкадровыми подвижками. Именно поэтому я и писал, что нужен современный софт управляющий, который позволяет автоматизировать процесс межкадровых подвижек.

[toh@]

вот сказал бы и не пришлось бы сейчас краску сдирать и раком пластины варить! 

За краску, безусловно, прошу прощения...
... но "всех собак" на меня не вешай - колонну ты сфотал уже надежно закопанной в грунт. Так что "пластины раком" - не ко мне... 

[lion]

Так что "пластины раком" - не ко мне... 

Это я к себе    лень матушка, да и со временем беда, торопился, весь день угрохал, всякие каверзы вылезали, пластину от сварки еще повело, час наверное ровнял, до уголков так и не добрался.
По графикам - спасибо что объяснил, смотрел на них (еще во время приобретения камеры) и не верил, что при повышения усиления шумы уменьшаются.
По обработке - вот понимаю механизм, начинаю складывать/обрабатывать получается ..., вернее не получается.
Вобщем пилите Вовочка, пилите.

Еще есть пространственные шумы сенсора. Это редкая гадость.

Мда, смотришь как кадры мелькают (да хоть когда на резкость наводишься) и шумы как в калейдоскопе, сразу мысль - это сколько кадров надо сделать, чтобы это усреднить.

[toh@]

Мда, смотришь как кадры мелькают (да хоть когда на резкость наводишься) и шумы как в калейдоскопе, сразу мысль - это сколько кадров надо сделать, чтобы это усреднить.

Ну, тут - как всегда. Чем больше, тем лучше.
На практике - если длинными выдержками снимают (неск. минут) - через каждый кадр подвижки можно делать, если короткими - через 3-5кадров.
Тут ведь опять компромисс. после подвижки алгоритм ждет, пока гидирование устаканится, только после следующую экспозицию запускает.
Вот еще один момент, почему очень короткими экспозициями не накопить. Если делать подвижки - больше времени двигать будешь, чем снимать, а если не делать, довольно быстро в полку шумовую упрешься, и сигнал/шум перестанет расти (во всяком случае, точно не со скоростью корень из числа экспозиций)...
... на самом деле, ты очень правильно про количество сформулировал. Нужно, чтобы на объект (при глубокой проработке) - желательно +/-100 подвижек. Чтобы еще почти вдвое улучшить - уже 400 подвижек нужно (а это уже орден имени "Сутулова", не иначе)...

[lion]

Да-да, про подвижки понимаю, хочу в нинке попробовать автоматизировать.
Только сначала с драйвером монтировки надо разобраться, пока что подключаюсь к ней из Cartes du Ciel, вроде все прекрасно, но при попытке навестись на низкие объекты, кричит (ASCOM) что объект за линией горизонта, хотя наводишься вручную(пультом) ориентацию не теряет.

[toh@]

Алексей Смолин в НИНА снимает. Там все это надежно работает. Более того, он автоматику запускает по расписанию по нескольким объектам за ночь, со всеми перкладками через меридиан, перекалибровками, перефокусеровками. Вообще фантастика. Астрофотограф спит - астрограф снимает 
Только я не понимаю, как работает твое подключение одновременно через пульт и комп с софтом (никогда так не пробовал). У меня старая версия SynScan пульта была. Либо он к монте, либо через его разъем - комп с софтом (через адаптер EQ-Mod).
Имхо, у тебя либо не соответствие геопозиции где-то, либо время/часовой пояс... но не исключаю и глюк какой-нибудь софта (НИНЫ или АСКОМ) или хардваря монти... Подключение то немного не типовое...

[toh@]

... кстати, у меня есть надежная схема адаптера EQ-Mod с гальванической развязкой.
(больше 100 штук сделал за 10+ лет - ни одного отказа).
Если хочешь, могу подогнать схему и рисунок печатной платы

[lion]

Только я не понимаю, как работает твое подключение одновременно через пульт и комп с софтом (никогда так не пробовал). У меня старая версия SynScan пульта была.

Так у меня железо тоже древнее, больше 15 лет точно. Просто к пульту шнурком COM-ским подключаюсь и монтировка сообщает (при включении конечно вводишь свои координаты и время) куда она смотрит. Вобщем в картесе тыкаю в любую звезду, потом руками (сняв тормоза) навожу на нее телескоп и все, из картэса довольно точно наводится на выбранные объекты.
Кстати нина хорошо использует картес как плагин, надо все это в кучу собрать и последовать путем Алексея