A A A A Автор Тема: Вопросы специалистам  (Прочитано 55400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #440 : 15 Сен 2012 [03:50:10] »
Получится. Только объектив такой трубы надо сделать в виде махонькой дырки. Можно получить прекрасные снимки:  :)



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF

http://www.stepandstep.ru/catalog/your-tape/119094/kamera-obskura.html

taurus

  • Гость
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #441 : 15 Сен 2012 [10:08:04] »
Получится. Только объектив такой трубы надо сделать в виде махонькой дырки. Можно получить прекрасные снимки:  :)
Называется "пинхол". Потрясающие фотографии делала Crio.

Вот, например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21998.msg587885.html#msg587885

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #442 : 15 Сен 2012 [10:25:30] »
По-русски это называется обскура :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

taurus

  • Гость
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #443 : 15 Сен 2012 [10:41:41] »
По-русски это называется обскура :)
Не совсем: "камера-обскура" (лат.) - это только коробка с дыркой, формирующей изображение на задней стенке. А "пинхол" - это полноценный фотоаппарат, т.е. в нем как минимум есть еще фиксирующий светочувствительный материал.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 773
  • Благодарностей: 1136
    • Сообщения от Pluto
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #444 : 15 Сен 2012 [11:43:43] »
Надо было Хаббл с пинхолом делать, чего мучались с зеркалом.  ^-^

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #445 : 15 Сен 2012 [12:09:04] »
konstkir
Я без диафрагмы думал. Так получится, но это не для телескопов. Можно развить идею так: поставить перед каждым пикселем матрицы по длинной трубочке. Светосила побольше станет. Но все равно не практично.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #446 : 15 Сен 2012 [13:18:40] »
      Во-первых, светосила больше не станет, так как площадь каждого отверстия такая же как у одной дырочки в камере-обскуре. Во-вторых - разрешающая способность будет хреновенькая. Но у этой конструкции есть одно достоинство - она не объёмная, а плоская (если пренебречь длиной трубочки). Из-за этого насекомые взяли её на вооружение (за невозможностью иметь нормальный глаз)- это называется фасеткой, фасеточным зрением.

      Камера-обскура когда-то использовалась для панорамных зарисовок местности, например, военными, а в качестве светочувствительного фиксирующего элемента использовался художник.

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #447 : 15 Сен 2012 [13:31:48] »
Крупин
Ясно. О чем ни подумай, уже все придумано до нас.  Ну хоть разобрался как это работает.

Следующий вопрос:
почему при астрофото стараются сделать мало снимков с динной выдержкой? Например, 8 по 5 мин. Чем будет хуже 40 снимков по 1 мин или 2400 снимков по 1 сек?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #448 : 15 Сен 2012 [14:28:30] »
Не совсем верное утверждение.
Дело в том, что одна из задач при получении снимков - получение максимального отношения сигнал/шум.
Сигнал при съёмке растёт в первом приближении линейно в зависимости от экспозиции (если нормально работает гидирование), а также при идеальном сложении отдельных снимков.
Источников же шума достаточно много, и закон их распределения зависит от пророды компоненты шума: темновой, электронный, считывания, дробовый, заряженные частицы и много других.
Далее, динамический диапазон фотоприёмника ограничен, а полезный сигнал является частью общего сигнала, природа которого не только шумовая: засветка, яркость фона и т.п. В итоге уровень полезного сигнала после фильтрации из фона перестаёт расти линейно во времени.
Получается довольно сложная зависимость отношения сигнал/шум в зависимости от времени (суб)экспозиции. В идеале, надо оптимизировать съёмочную систему именно по этому критерию, и эта задача как правило выполняется на крупных телескопах, по крайней мере в первом приближении.
Вообще это достаточно объёмный вопрос, дискуссий по нему может быть не на один десяток страниц.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #449 : 15 Сен 2012 [14:43:51] »
Лучше зеркала трудно что-то придумать.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #450 : 16 Сен 2012 [05:25:46] »
Deimos
Спасибо за развернутый ответ. По задаче минимизации шума и динамическому диапазону все понятно.
Цитата
Источников же шума достаточно много, и закон их распределения зависит от пророды компоненты шума: темновой, электронный, считывания, дробовый, заряженные частицы и много других.
Шум считывания появляется при забирании изображения с матрицы? В целом - где можно подробней почитать по разным типам шумов?

Цитата
Далее, динамический диапазон фотоприёмника ограничен, а полезный сигнал является частью общего сигнала, природа которого не только шумовая: засветка, яркость
фона и т.п.
Засветка, яркость фона и т.д. не влияет на выбор длины субэкспозиции?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #451 : 16 Сен 2012 [10:38:52] »
Шум считывания появляется при забирании изображения с матрицы? В целом - где можно подробней почитать по разным типам шумов?
Одни шумы при накоплении, другие - при переносе изображения, третьи - при оцифровке, четвёртые есть результат самой оцифровки и т.п.
Засветка, яркость фона и т.д. не влияет на выбор длины субэкспозиции?
Ещё как влияет. Ограничивает сверху.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #452 : 16 Сен 2012 [15:02:53] »
Deimos
Прочитал в Вики как работает CCD матрица. Кажется, все прояснилось.
CCD матрица - аналоговое устройство, которое копит световой поток в виде заряда конденсатора. При завершении экспозиции заряд надо считать(тут могут возникать погрешности, и значит, шумы), потом оцифровать (опять погрешности/шумы). Т.е. увелечение длины суб кспозиций минимизирует эти шумы.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #453 : 16 Сен 2012 [22:08:23] »
В принципе - да, но задача далеко не тривиальная.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #455 : 17 Сен 2012 [02:38:33] »
Следующий вопрос: что такое внеосевое гидирование?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #456 : 17 Сен 2012 [09:17:06] »
Следующий ответ: воспользуйтесь гуглом  >:D
Здесь не викторина и не конкурс на самый ******* вопрос.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн physic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от physic
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #457 : 17 Сен 2012 [13:06:53] »
Deimos
уважаемый Модератор! У меня десятки вопросов и все я задаю гуглу. Здесь я спрашиваю только то, на что ответ найти не просто. Замечу также, что пара ваших предыдущих ответов помогла мне ввести в гугл правильные запросы и раскопать интересующую меня информацию. Что касается моего последнего вопроса: помимо гугла я делал поиск по конференции прежде чем его задать.

Не понимаю, чем спровоцирован ваш параксизм ярости.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #458 : 17 Сен 2012 [13:10:05] »
Вы задаёте вопросы, ответы на которые легко находятся, если Вы действительно имеете интерес к этим вопросам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #459 : 18 Сен 2012 [08:56:34] »
Уменьшается ли мощность излучения нейтронных звезд из-за гравитационного красного смещения? И если да, значительно ли это влияние для самых массивных звезд?