Вопросы специалистам

[Aleksandr 51]

Вопрос специалистам.

Почему у Меркурия плоскость орбиты не совпадает с плоскостями орбит других планет (Венеры, Земли, Марса и др.) ?

Спасибо.

[Маринер-9]

Вопрос специалистам.

Почему у Меркурия плоскость орбиты не совпадает с плоскостями орбит других планет (Венеры, Земли, Марса и др.) ?

Спасибо.

Хотя планеты и движутся примерно в одной плоскости, но их наклонения всё же не совпадают:

  Элементы орбит планет на  11/ 8/ 2011

  Планета                полуось          e        i       ср.ан.    долг.узла    W    ср. долг.   Период (дни)

 Меркурий                0,38709860   0,2056370  7,005      246,922  048,46896  029,16717  324,56   087,969
 Венера                  0,72333160   0,0067675  3,395      003,687  076,78447  054,94964  135,42   224,701
 Земля                   1,00000020   0,0167042  0,000      216,622  000,00000  103,14017  319,76   365,257
 Марс                    1,52368830   0,0934156  1,850      081,302  049,64693  286,62589  057,58   686,977
 Юпитер                  5,20256100   0,0485174  1,302      012,314  100,57168  273,94746  026,83   4334,346
 Сатурн                  9,55474700   0,0555058  2,488      098,866  113,72460  339,52024  192,11   10787,640
 Уран                    19,21814000  0,0463148  0,773      190,758  074,03530  099,17044  003,96   30772,640
 Нептун                  30,10957000  0,0090041  1,769      281,553  131,90820  276,40960  329,87   60346,850

   Причина лежит видимо в условиях, в которых сформировалась солнечная система...

[Aleksandr 51]

Причина лежит видимо в условиях, в которых сформировалась солнечная система...

Если Солнечная система сформировалась из газопылевого облака, то плоскости орбит всех планет должны лежать примерно в одной плоскости, а плоскость орбиты Меркурия не вписывается в это условие. Или условия формирования Солнечной системы были другими? Тогда какими?

[Сергей Хорев]

В Солнечной системе вообще нет ничего идеально ровного. Возможно, что во время формирования планет они испытывали возмущения со стороны друг друга.

[Крупин]

  солнечная система можно сказать идеал. В экзопланетных системах несовпадение планетных орбит дело обычное. Очень часто они обращаются даже в сторону, противоположную вращению самой звезды: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73859.0/all.html

  Но и в нашей солнечной системе между плоскостью вращения солнца и среднепланетной плоскостью имеется значительное пазличие - целых 7 градусов. И эта проблема серьёзнее проблемы отклонения плоскости серкурия, которую можно легко объяснить межпланетными взаимодействиями. Ведь по теориям образования солнечной системы из вращающегося блина плоскости должны почти идеально совпадать.

[Aleksandr 51]

Возможно, что во время формирования планет они испытывали возмущения со стороны друг друга.

Может ошибаюсь, но такие возмущения не должны приводить к изменениям наклона плскостей орбит. Скорее наоборот.

   Ведь по теориям образования солнечной системы из вращающегося блина плоскости должны почти идеально совпадать.

Именно поэтому и возник вопрос. Что-то здесь не клеится. Находился бы Меркурий на задворках Солнечной системы, вопрос, может быть и не возник бы.

[Alexu007]

  солнечная система можно сказать идеал. В экзопланетных системах несовпадение планетных орбит дело обычное. Очень часто они обращаются даже в сторону, противоположную вращению самой звезды: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73859.0/all.html

Откуда такая точность, что сегодня планетные системы других звёзд разглядываются в телескопы на ура?

Но и в нашей солнечной системе между плоскостью вращения солнца и среднепланетной плоскостью имеется значительное пазличие - целых 7 градусов. И эта проблема серьёзнее проблемы отклонения плоскости серкурия, которую можно легко объяснить межпланетными взаимодействиями. Ведь по теориям образования солнечной системы из вращающегося блина плоскости должны почти идеально совпадать.

Товарищи учёные, не сумлевайтесь милые
Коль что у вас не ладится, ну там не тот аффект
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами
Денёчек покумекаем - и выправим дефект!

Пособлю науке по нашенскому, по деревенски: никакого вращающегося блина не было, была двойная звезда. Вращающееся облако, а затем и блин появились позже, когда вторая звезда взорвалась - и вращался блин точно в плоскости второй (взорвавшейся) звезды.

Ретроградные орбиты можно объяснить тем же - звёзды в паре вращались в разные стороны. Всё просто.

[Крупин]

Откуда такая точность, что сегодня планетные системы других звёзд разглядываются в телескопы на ура?
 

    Экзопланеты разглядеть ни в какой телескоп невозможно. Но при частичном затмении ими своих звёзд есть разница в характере изменения их спектральных линий.
    Дело в том, что спектральные линии элементов в звёздах уширены из-за вращения звёзд. Тот край звезды, который движется к наблюдателю имеет сдвиг по частоте вверх, а другой край - вниз. Если при начале затмения ослабевает верх - планета крутится правильно, если наоборот - значит она ретроградная.

Пособлю науке по нашенскому, по деревенски: никакого вращающегося блина не было, была двойная звезда. Вращающееся облако, а затем и блин появились позже, когда вторая звезда взорвалась - и вращался блин точно в плоскости второй звезды.

Ретроградные орбиты можно объяснить тем же - звёзды в паре вращались в разные стороны.

     На мой взгляд создание планет из материала, выброшенного взорвавшейся звездой никак невозможно, но я придерживаюсь схожей идеи, напоминающей гипотезу Вульфсона.
    Вначале образуется не идеальный протопланетный диск, а двойная система протозвёзд, не успевших сжаться в настоящие звёзды. Компоненты растут, подбирая окружающий материал, но неравномерно. Крупнейший с более сильной гравитацией растёт быстрее, подавляя развитие меньшего компаньона, который  увеличением массы старшего партнёра вё сильнее приближается к нему. При этом разреженная оболочка малого собрата начинает рассеиваться из-за неоднородности гравитационного поля и излучения старшего компаньона, превращающегося в настоящую звезду. Из этого-то рассеивающегося материала в смеси с материалом окружающего облака и образуется протопланетный диск в котором вылепляются остальные планеты, формирующиеся под гравитационным влиянием планеты - "первоспутника".

   О таком именно механизме свидетельствуют закономерности взаимного расположения планетных (и спутниковых) орбит, о которых расмказано в теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77931.0.html

Недавнее открытие четвёртого спутника Плутона - опять же свидетельство в пользу этого механизма. Первоспутник Харон, образовавшись первым, создал своих меньших товарищей.

   Вот ещё материалы по механизму формирования планет/путников:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=16070.0
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=16185
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=14816
http://astronomij.narod.ru/

[Alexu007]

На мой взгляд создание планет из материала, выброшенного взорвавшейся звездой никак невозможно...

А объясните пожалуйста, почему невозможно? Что там такого особенного в этом облаке тяжёлых элементов, что они не могут сконденсироваться в планеты?

О таком именно механизме свидетельствуют закономерности взаимного расположения планетных (и спутниковых) орбит

Закономерность взаимного расположения орбит может так-же говорить и о том, что при таком расположении минимизируется взаимное гравитационное влияние планет, это наиболее стабильное состояние системы - вот она на нём и остановилась. Независимо от исходного состава и происхождения облака

[Крупин]

На мой взгляд создание планет из материала, выброшенного взорвавшейся звездой никак невозможно...

А объясните пожалуйста, почему невозможно? Что там такого особенного в этом облаке тяжёлых элементов, что они не могут сконденсироваться в планеты?

О таком именно механизме свидетельствуют закономерности взаимного расположения планетных (и спутниковых) орбит

Закономерность взаимного расположения орбит может так-же говорить и о том, что при таком расположении минимизируется взаимное гравитационное влияние планет, это наиболее стабильное состояние системы - вот она на нём и остановилась. Независимо от исходного состава и происхождения облака

   Наиболее стабильное состояние - это когда все планеты упадут на солнце. Что же каается взрыва звезды - будь она хоть сверхновой, хоть прото новой, оболочка разлетается с такими скоростями, что гравитация звезды-компаньона их никак удержать не может.

[Alexu007]

Наиболее стабильное состояние - это когда все планеты упадут на солнце.

Это одно из нескольких стабильных состояний, есть ещё - например, когда все планеты улетят от Солнца. А вращаясь вокруг Солнца в течение долгого времени - занимают именно такие позиции, скорее всего уже в момент формирования.

Что же каается взрыва звезды - будь она хоть сверхновой, хоть прото новой, оболочка разлетается с такими скоростями, что гравитация звезды-компаньона их никак удержать не может.

Как вы себе представляете взрыв звезды - термоядерный взрыв внутри термоядерной реакции?

Скорее всего звезда просто сбрасывает часть оболочки, когда внутреннее давление превышает гравитационное сжатие и этот процесс происходит лавинообразно. Яркость увеличивается потому, что внезапно обнажившиеся "внутренности" звезды имеют гораздо более высокую температуру. Сброшенная оболочка быстро расширяется и остывает. Сколько там по времени светят сверхновые?

[Крупин]

Есть такой эффект Допплера, по которому явствует, что скорость разбегания оболочки сверхновой доходит до десятков тысяч (!) км/с. Как может вторая звезда удержать такую оболочку?

[Alexu007]

Есть такой эффект Допплера, по которому явствует, что скорость разбегания оболочки сверхновой доходит до десятков тысяч (!) км/с. Как может вторая звезда удержать такую оболочку?

Сразу после взрыва оболочка начинает расширяться, охлаждаться, и замедляться гравитационным полем звезды. Большая часть может и улетит навсегда, а оставшегося хватит для формирования планет. Не факт, что всё выброшенное вещество движется с максимальной скоростью. Взрыв хоть и быстрый процесс, но всё же  свою продолжительность имеет. Может в конце взрыва энергии уже не те и вещество стартует медленнее.

Как бы то ни было - а плоскость вращения планет солнечной системы не совпадает с солнечной. Моё объяснение может и ошибочное, но это объясняет. Как и ретроградные орбиты. Как и то, что планеты состоят из разного вещества, а не из одинакового набора сконденсировавшейся пыли. По-моему достаточно косвенных улик, чтобы признать за версией право на жизнь.

[CADET]

Не могу не процитировать:

Видите ли, существует большая разница между неуправляемой фантазией и скрупулезным изучением. В силу некоторых законов мироздания изучающий знает намного больше фантазера. Объективное знание всегда больше, обширнее, сильнее и радостнее фантазии, хотя некоторым кажется, что наоборот.

[oort2117]

Марсианский грунт доставляли на Землю или нет?

[Svvvetlana]

Правда, что пишут? Будет звездопад? http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=203256

[Гришин С. Г.]

Alexu007,
Крупину.
А как вы объясните то, что момент импульса планет в 49 раз больше,
чем у Солнца? А удельный момент импульса в 35000 раз больше...

[tsn63]

Alexu007,
Крупину.
А как вы объясните то, что момент импульса планет в 49 раз больше,
чем у Солнца? А удельный момент импульса в 35000 раз больше...

ОГО!!! Как интересно!!! Это Вы сами считали?

[Alexu007]

Alexu007,
Крупину.
А как вы объясните то, что момент импульса планет в 49 раз больше,
чем у Солнца? А удельный момент импульса в 35000 раз больше...

Дело тут в том, что Солнце не имеет твёрдой поверхности - и поэтому поглощает импульс, тогда как планеты (за исключением газовых гигантов) отражают импульс. Поэтому для стороннего наблюдателя отражённый импульс планет кажется больше.    Попробуйте пересчитать для Юпитера и Сатурна...   

[Гришин С. Г.]

Alexu007,
Крупину.

В Солнечной системе существует резкая диспропорция в распределении массы и момента количества движения между Солнцем и планетами. Хотя основная масса вещества Солнечной системы сосредоточена в самом Солнце, 98 % момента количества движения (произведения массы на скорость и радиус вращения) приходится на долю планет. В результате удельное значение моментов количества движения для планет в среднем в 35 000 раз больше, чем для Солнца.
                                                                                      Astronet.ru.

Не зная этого, браться за формирование СС просто неприлично.