A A A A Автор Тема: Нужен совет.  (Прочитано 180748 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4360 : 07 Мар 2017 [12:15:14] »
Лопнула зараза такая. :facepalm: С радиусом была...,шлифуй не хочу т.с.   Попробую реанимировать , разбирать не буду , подержу до растекания -трещину за плавлю,  отжиг по медленнее  сделаю.   
« Последнее редактирование: 07 Мар 2017 [13:24:01] от viktoridze »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Нужен совет.
« Ответ #4361 : 07 Мар 2017 [14:39:50] »
Раз лопнула, значит, в заготовке напряжения были весьма значительные. Без отжига из нее ничего путного не вышло бы, заготовка с остаточными внутренними напряжениями меняет форму при любой смене температуры. И при обработке тоже, по мере снятия слоев, напряжения перераспределяются в материале и форму ведет.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4362 : 07 Мар 2017 [15:58:35] »
Раз лопнула, значит, в заготовке напряжения были весьма значительные. Без отжига из нее ничего путного не вышло бы, заготовка с остаточными внутренними напряжениями меняет форму при любой смене температуры. И при обработке тоже, по мере снятия слоев, напряжения перераспределяются в материале и форму ведет.
Погрузил заготовку снова в печь. Попробую заплавить трещину и с интервалом 2*/час осуществить отжиг.   Р.S. жалко на помойку-много сил вложено :(

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Нужен совет.
« Ответ #4363 : 07 Мар 2017 [17:27:01] »
Виктор , как говаривал великий полководец  А . Суворов , тяжело в ученье , легко в бою . Так и у нас , от простого к сложному , через терни к звёздам .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн RADIUS

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от RADIUS
Re: Нужен совет.
« Ответ #4364 : 07 Мар 2017 [20:29:34] »
Раз лопнула, значит, в заготовке напряжения были весьма значительные. Без отжига из нее ничего путного не вышло бы, заготовка с остаточными внутренними напряжениями меняет форму при любой смене температуры. И при обработке тоже, по мере снятия слоев, напряжения перераспределяются в материале и форму ведет.
Погрузил заготовку снова в печь. Попробую заплавить трещину и с интервалом 2*/час осуществить отжиг.   Р.S. жалко на помойку-много сил вложено :(

Здравствуйте.
Согласен с Вами , что "сил вложено" многовато. Даже ,если заплавите, напряжения могут проявится в другом месте...
  Это очень технологическая работа. Требует конкретики при плавке и Т. Более при отжиге всей заготовки.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4365 : 07 Мар 2017 [20:50:09] »
Раз лопнула, значит, в заготовке напряжения были весьма значительные. Без отжига из нее ничего путного не вышло бы, заготовка с остаточными внутренними напряжениями меняет форму при любой смене температуры. И при обработке тоже, по мере снятия слоев, напряжения перераспределяются в материале и форму ведет.
Погрузил заготовку снова в печь. Попробую заплавить трещину и с интервалом 2*/час осуществить отжиг.   Р.S. жалко на помойку-много сил вложено :(


Здравствуйте.
Согласен с Вами , что "сил вложено" многовато. Даже ,если заплавите, напряжения могут проявится в другом месте...
  Это очень технологическая работа. Требует конкретики при плавке и Т. Более при отжиге всей заготовки.
Здравствуйте.
Ну , а что уж тут уж...сделаю что смогу , а там будь что будь.   :)

Оффлайн RADIUS

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от RADIUS
Re: Нужен совет.
« Ответ #4366 : 07 Мар 2017 [21:36:05] »
Раз лопнула, значит, в заготовке напряжения были весьма значительные. Без отжига из нее ничего путного не вышло бы, заготовка с остаточными внутренними напряжениями меняет форму при любой смене температуры. И при обработке тоже, по мере снятия слоев, напряжения перераспределяются в материале и форму ведет.
Погрузил заготовку снова в печь. Попробую заплавить трещину и с интервалом 2*/час осуществить отжиг.   Р.S. жалко на помойку-много сил вложено :(


Здравствуйте.
Согласен с Вами , что "сил вложено" многовато. Даже ,если заплавите, напряжения могут проявится в другом месте...
  Это очень технологическая работа. Требует конкретики при плавке и Т. Более при отжиге всей заготовки.
Здравствуйте.
Ну , а что уж тут уж...сделаю что смогу , а там будь что будь.   :)

....К, сожалению, будет не совсем то ,что Вам надо.
Процесс отжига можно разделить на 4 этапа: медленый нагрев;выдержка; снижение температуры 1гр./час(А);
снижение температуры 1гр./час(Б) до нормальной.
  Всего...до 40 дней.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2017 [21:44:29] от RADIUS »

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4367 : 07 Мар 2017 [22:37:59] »

  Всего...до 40 дней.
[/quote]

 :o Ну это от толщины заготовки зависит, может  для заготовки 90х600  40 дней ...,а у меня то сотовая , тоненькая 20мм самое толстое место.  Вот за три дня планирую отжечь. 40 дней не потяну :laugh:

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Нужен совет.
« Ответ #4368 : 07 Мар 2017 [22:42:47] »
Виктор , мне кажется что здесь сыграло роль радиальная зона , от края она вторая а остальные зоны имеют более тонкую структуру вот по этому и появилась  трещина . Если бы все вертикальные зоны были одной толщины то температура распределялась бы равномерно а с более толстым стеклом и появилось напряжение а с тонким этого могло и не быть .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4369 : 07 Мар 2017 [23:01:05] »
Виктор , мне кажется что здесь сыграло роль радиальная зона , от края она вторая а остальные зоны имеют более тонкую структуру вот по этому и появилась  трещина . Если бы все вертикальные зоны были одной толщины то температура распределялась бы равномерно а с более толстым стеклом и появилось напряжение а с тонким этого могло и не быть .
Да,возможно.Положа руку на живот,скажу честно -отжик был молниеносным ,один день.Для такой заготовки явно маловато.   

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 148
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Нужен совет.
« Ответ #4370 : 07 Мар 2017 [23:09:54] »
:o Ну это от толщины заготовки зависит, может  для заготовки 90х600  40 дней ...,а у меня то сотовая , тоненькая 20мм самое толстое место.  Вот за три дня планирую отжечь. 40 дней не потяну :laugh:
Витя, посмотри тему на Клаудях:
http://www.cloudynights.com/topic/453668-new-grinding-machine-and-235-mirror-project/
Финский парень показывает свой отжиг и техпроцесс описывает, для стекляшек 600мм.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4371 : 07 Мар 2017 [23:18:07] »
:o Ну это от толщины заготовки зависит, может  для заготовки 90х600  40 дней ...,а у меня то сотовая , тоненькая 20мм самое толстое место.  Вот за три дня планирую отжечь. 40 дней не потяну :laugh:
Витя, посмотри тему на Клаудях:
http://www.cloudynights.com/topic/453668-new-grinding-machine-and-235-mirror-project/
Финский парень показывает свой отжиг и техпроцесс описывает, для стекляшек 600мм.
Спасибо Олег, почитаем.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4372 : 07 Мар 2017 [23:44:19] »

 

20-560    37h

560 bath 10h

560-518  84h  -0.5с\h

518-400  44h  -2.7с\h

400-300  10h

300-20    14h

 

total 199h

 такой вот  график отжига.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2017 [00:58:41] от viktoridze »

Оффлайн RADIUS

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от RADIUS
Re: Нужен совет.
« Ответ #4373 : 08 Мар 2017 [20:25:06] »

  Всего...до 40 дней.

 :o Ну это от толщины заготовки зависит, может  для заготовки 90х600  40 дней ...,а у меня то сотовая , тоненькая 20мм самое толстое место.  Вот за три дня планирую отжечь. 40 дней не потяну :laugh:
[/quote]

Здравствуйте.
OHARA умеет делять и гарантирует тонкий отжиг=0,5грд./час.-  т.есть для ЛК5 нагрев не меньше 600грд.С и снижение
за 2 этапа до 20грд.С
 Я работал и работаю с Ихним стеклом (К8),S-BSL7--материал чистый и совсем спокойный. Диа.365*65(мм)
 Понимаю Вас ,что во времени и затратах выполнять  такой отжиг--дорого.Камера нагрева, электоронное управление, и т. д...
« Последнее редактирование: 08 Мар 2017 [21:00:10] от RADIUS »

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4374 : 08 Мар 2017 [21:34:21] »
Здравствуйте.
Сегодня расплавил заготовку и поставил на тожиг. С 600*-400*  3*/Ч   С 400*-20*  7*/Ч   Более тонкий отжиг любителю не по карману ;)   Авось пронесет ::)   
п.с. Наверное под толщину и марку стекла составляется график отжига, а вот как мерить сотовую заготовку? общую толщину или самый толстый участок стекла ? не понятно...
« Последнее редактирование: 08 Мар 2017 [21:48:34] от viktoridze »

Оффлайн RADIUS

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от RADIUS
Re: Нужен совет.
« Ответ #4375 : 08 Мар 2017 [22:15:05] »
Здравствуйте.
Сегодня расплавил заготовку и поставил на тожиг. С 600*-400*  3*/Ч   С 400*-20*  7*/Ч   Более тонкий отжиг любителю не по карману ;)   Авось пронесет ::)   
п.с. Наверное под толщину и марку стекла составляется график отжига, а вот как мерить сотовую заготовку? общую толщину или самый толстый участок стекла ? не понятно...
[/quote

Да,Вы правы.
Под каждую марку стекла и его размер пишется техн. процесс отжига.
При этом необходимо сохранить требуемые внутренние (дисперсные) показатели , не потерять жесткость материала и сделать его
свободным от внутренних натягов.
  При этом ,по заказу ,Такие Фирмы гарантируют и супер тонкий отжиг--снижение 0,25грд.С/час. Это уже не для всех марок оптического стекла.  Дорого...

Оффлайн VVY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VVY
Re: Нужен совет.
« Ответ #4376 : 09 Мар 2017 [13:19:40] »
Виктор, приветствую!
Технология не изменилась - гипс + 1000°С?
п.с. Наверное под толщину и марку стекла составляется график отжига, а вот как мерить сотовую заготовку? общую толщину или самый толстый участок стекла ? не понятно...
В качестве примера: режим спекания и отжига 1.8м зеркала из боросиликатного стекла E6 Ohara.
Печь 124 kW. Денег -  :-\.
Скорость снижения температуры на режиме ответственного отжига - 0.1...0.12°С/час.
Двулучепреломление в ребрах составило около 25нм/см, что, по словам авторов, соответствует напряжениям ~7кг/см2.
Но они указывают, что при повторном отжиге (после извлечения формооборазующих элементов) эти напряжения можно снизить еще более значительно.
Ведь вкладыши имеют свой ТКЛР, и если их убрать, то не будет и концентраторов напряжений.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Нужен совет.
« Ответ #4377 : 09 Мар 2017 [13:48:11] »
Спекал и отжигал в прошлом году заготовки из витринного стекла диаметром 400 мм, толщиной 40 мм (5шт. х 8 мм).
При отжиге 2 гр/час  (710 – 520 град.), далее 30 гр/час до 200 град., стекло получилось с напряжением 55 нм/см – 5 категория. Температура по терморегулятору, какая есть.
Печь 80 кВт, потрачено 690 кВт час, на 3450 р. Делал 2 заготовки.
Следующие 2 такие же заготовки отжигал 3 гр/час до 470 град, далее 50гр/час до 200 град. Напряжения получились 30 нм/см. Если верить диссертации Амура Г. И., то допустимые напряжения для астрозеркал - 15-45 нм/см.
Одну такую заготовку очень медленно обрабатываю.

Подправил первоначальное сообщение. Не в ту программу смотрел.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2017 [13:53:40] от Karabas »

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4378 : 10 Мар 2017 [11:27:30] »
Виктор, приветствую!
Технология не изменилась - гипс + 1000°С?
п.с. Наверное под толщину и марку стекла составляется график отжига, а вот как мерить сотовую заготовку? общую толщину или самый толстый участок стекла ? не понятно...
В качестве примера: режим спекания и отжига 1.8м зеркала из боросиликатного стекла E6 Ohara.
Печь 124 kW. Денег -  :-\.
Скорость снижения температуры на режиме ответственного отжига - 0.1...0.12°С/час.
Двулучепреломление в ребрах составило около 25нм/см, что, по словам авторов, соответствует напряжениям ~7кг/см2.
Но они указывают, что при повторном отжиге (после извлечения формооборазующих элементов) эти напряжения можно снизить еще более значительно.
Ведь вкладыши имеют свой ТКЛР, и если их убрать, то не будет и концентраторов напряжений.
Привет. Ну что тут скажешь..-красиво парни отжигают ! 0.1 с , но до БТА им наверное далековато  :laugh:

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #4379 : 15 Мар 2017 [12:25:26] »
Вторая попытка не лучше первой, старую трещину за плавил ,новую получил. На лицо -грубое нарушение тех.процесса. Будем разбираться, а пока пойду по калапсирую  :facepalm:
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [14:29:28] от viktoridze »