Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен совет.  (Прочитано 159497 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1580 : 20 Янв 2013 [00:30:42] »
Вот такая картина карандаша
Есть кое-какая мыслишка. Замерьте расстояние от центра до середины зоны, где карандаш не стёрся.
Примерно 160мм,точно замерю в понедельник.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 994
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Нужен совет.
« Ответ #1581 : 20 Янв 2013 [00:44:04] »
Если бы была яма, то там бы шлиф и зеркало меньше соприкасались, был бы зазор и карандаш остался бы.
Когда же я научусь читать...ужас.
Так там не сложно, где стирается, там плотне соприкасается, при обработке. Стало быть там выше поверхность. А где яма, там след от карандаша остаётся и вся примудрость.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1582 : 20 Янв 2013 [00:57:57] »
Если бы была яма, то там бы шлиф и зеркало меньше соприкасались, был бы зазор и карандаш остался бы.
Когда же я научусь читать...ужас.
Так там не сложно, где стирается, там плотне соприкасается, при обработке. Стало быть там выше поверхность. А где яма, там след от карандаша остаётся и вся примудрость.  :)
Спасибо Виталий, интересно как бублик возник,что это,не стыковка шпинделя и поводка или что то еще?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 994
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Нужен совет.
« Ответ #1583 : 20 Янв 2013 [01:43:49] »
Если бы была яма, то там бы шлиф и зеркало меньше соприкасались, был бы зазор и карандаш остался бы.
Когда же я научусь читать...ужас.
Так там не сложно, где стирается, там плотне соприкасается, при обработке. Стало быть там выше поверхность. А где яма, там след от карандаша остаётся и вся примудрость.  :)
Спасибо Виталий, интересно как бублик возник,что это,не стыковка шпинделя и поводка или что то еще?
Ну если  середина опущена в виде бублика, то это бугор в центре и подвёрнутый край. При яме и заваленном крае картина противоположная, этот бублик возвышается и карандаш стирается на нём (в средних зонах).
Возникнуть мог и от короткого штриха и от ....... иного чего, начиная с изначально неправильной формы шлифа. Причину искать нужно и исправлять. Зеркало наверх нужно, тогда разобраться проще.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1584 : 20 Янв 2013 [01:58:00] »
Перевернув зеркало все проблемы исчезнут... ;)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 994
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Нужен совет.
« Ответ #1585 : 20 Янв 2013 [02:09:56] »
Перевернув зеркало все проблемы исчезнут... ;)
Да не зеркало перевернув, а бутер (из заркала и шлифа).  :D 
Короче шлиф вниз и тогда ....   ух, тереть.
Все проблемы исчезнут, если его того......., ну в корзину.  :'(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 155
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #1586 : 20 Янв 2013 [11:36:47] »
Да не зеркало перевернув, а бутер (из заркала и шлифа).    Короче шлиф вниз и тогда ....   ух, тереть. Все проблемы исчезнут, если его того......., ну в корзину.
Уж действительно, вроде все варианты шлифовки перепробованы, а результата нет. А мыслишка такая,может и бестолковая, просто уже и не знаешь,что и думать.  Рёбра жёсткости шлифа проварены точечно, в некоторых местах между ними и диском (по фото плохо видно) есть щели. При шлифовке в этих местах диск играет, прогибается. А в месте сварки, на фото на расстоянии 160? мм от центра всё жёстко и нашлифовывается яма на зоне. Сейчас полностью стыки проваривать нельзя (от нагрева отвалится эпоксидка), можно проклеить той же эпоксидкой, чтоб не было щелей.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2013 [11:52:57] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 553
  • Благодарностей: 261
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нужен совет.
« Ответ #1587 : 20 Янв 2013 [11:44:43] »
Сейчас полностью стыки проваривать нельзя (от нагрева отвалится эпоксидка), можно проклеить той же эпоксидкой, чтоб не было щелей.
Сомнительно, что это поможет. Слишком разные модули упругости. Впрочем если сделать эпоксидку с наполнителем из тех же металлических опилок, то возможно какй-то положительный эффект и будет.
Вопрос, как этот "компаунд" загнать в щель между ребрами и блином?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 155
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #1588 : 20 Янв 2013 [12:00:07] »
Да если хотя бы в большие щели эпоксидка пролезет,загнав кистью, и то шорошо. Повторяю, причина может быть и не в этом.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1589 : 20 Янв 2013 [14:48:23] »
Да если хотя бы в большие щели эпоксидка пролезет,загнав кистью, и то шорошо. Повторяю, причина может быть и не в этом.
Эпоксидкой про клеить не проблема,что и сделаю на всякий случай,дело в том что этот след карандаша (что сейчас обсуждается)последний,до него были и другие:где стерто только в центре или только по краям .Попробую  проблему исправить подобрав правильное(для моего станка) соотношение шпиндель/поводок и выносом.Ал.шлиш. очень жесткий,кроме своей массы на нем нагрузки практически нет.Этот след карандаша не единственный т.е. это не приговор,буду подбирать,пробовать.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1590 : 20 Янв 2013 [15:00:45] »

Перевернув зеркало все проблемы исчезнут... ;)
Да не зеркало перевернув, а бутер (из заркала и шлифа).  :D 
Короче шлиф вниз и тогда ....   ух, тереть.
Все проблемы исчезнут, если его того......., ну в корзину.  :'(
Что в корзину?шлифовальник?стекляху?шлиш. станок?печку? не дождетесь....  .Все будет хорошо :)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 983
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Нужен совет.
« Ответ #1591 : 20 Янв 2013 [15:07:19] »
//При шлифовке в этих местах диск играет, прогибается.

Это чушь. Вы просто шлифовать не умеете. Нужно учиться дальше.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1592 : 20 Янв 2013 [15:20:47] »
//При шлифовке в этих местах диск играет, прогибается.

Это чушь. Вы просто шлифовать не умеете. Нужно учиться дальше.
Эт другое дело ,бум учится!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 994
  • Благодарностей: 1294
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Нужен совет.
« Ответ #1593 : 20 Янв 2013 [15:23:16] »

Перевернув зеркало все проблемы исчезнут... ;)
Да не зеркало перевернув, а бутер (из заркала и шлифа).  :D 
Короче шлиф вниз и тогда ....   ух, тереть.
Все проблемы исчезнут, если его того......., ну в корзину.  :'(
Что в корзину?шлифовальник?стекляху?шлиш. станок?печку? не дождетесь....  .Все будет хорошо :)
Да понимаю, что не нужно, просто глядя на все эти мучения.  :-\ я бы переделал крепление на станке и всё таки шлифанул зеркалом сверху. Ну не бывает так, чтобы на сферу не вышло. Тем более , если зеркало за день было и с ямой и с бугром, значит проскочило оно, через нужную поверхность.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 155
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #1594 : 20 Янв 2013 [15:24:50] »
//При шлифовке в этих местах диск играет, прогибается.

Это чушь. Вы просто шлифовать не умеете. Нужно учиться дальше.
В свободном состоянии, да-нет прогиба. Но когда есть прослойка в виде шлифпорошка и начать шлифовку, шлиф будет прогибаться там, где нет жёсткости. Модуль упругости у стекла и алюминия одинаков. Это то же самое, что шлифовать стекло толщиной 10 мм (как у шлифа) при диаметре 460 мм. Почему то мы тонкие зеркала разгружаем при обработке, а на тонкий диск шлифа, на связанный с рёбрами жёсткости, не обращаем внимания.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2013 [15:32:59] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1595 : 20 Янв 2013 [15:30:20] »

Перевернув зеркало все проблемы исчезнут... ;)
Да не зеркало перевернув, а бутер (из заркала и шлифа).  :D 
Короче шлиф вниз и тогда ....   ух, тереть.
Все проблемы исчезнут, если его того......., ну в корзину.  :'(
Что в корзину?шлифовальник?стекляху?шлиш. станок?печку? не дождетесь....  .Все будет хорошо :)
Да понимаю, что не нужно, просто глядя на все эти мучения.  :-\ я бы переделал крепление на станке и всё таки шлифанул зеркалом сверху. Ну не бывает так, чтобы на сферу не вышло. Тем более , если зеркало за день было и с ямой и с бугром, значит проскочило оно, через нужную поверхность.
Виталий,проблема в ручонках что у меня растут ;) тренироваться буду.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 983
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Нужен совет.
« Ответ #1596 : 20 Янв 2013 [15:33:14] »
Неужели там у вас, в Риге, нет ни одного опытного любителя телескопостроения? Кто бы мог подъехать на денёк и исправить ошибки.

О прогибе -  там порядок величин разный. Вот взял я сейчас в руки дюралевый блин 380х12. Что-б он прогнулся на значимую при шлифовке величину даже без всяких рёбер?! Им можно шлифовать прямо так, только пробку под поводок прикрепить  :)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 155
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #1597 : 20 Янв 2013 [15:36:18] »
Совместными усилиями добъём зеркало ( не путать с разобъём). Поправил:460 мм
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1598 : 20 Янв 2013 [15:40:28] »
//При шлифовке в этих местах диск играет, прогибается.

Это чушь. Вы просто шлифовать не умеете. Нужно учиться дальше.
В свободном состоянии, да-нет прогиба. Но когда есть прослойка в виде шлифпорошка и начать шлифовку, шлиф будет прогибаться там, где нет жёсткости. Модуль упругости у стекла и алюминия одинаков. Это то же самое, что шлифовать стекло толщиной 10 мм (как у шлифа) при диаметре 360 мм. Почему то мы тонкие зеркала разгружаем при обработке, а на тонкий диск шлифа, на связанный с рёбрами жёсткости, не обращаем внимания.
Влад, я полировальник(он такой же как шлиф.) пробовал на  прогиб , уложил краями на два металлических куба под низ микрометр,с верху груз кг.40  -стрелка даже не шевельнулась.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #1599 : 20 Янв 2013 [15:46:29] »
Неужели там у вас, в Риге, нет ни одного опытного любителя телескопостроения? Кто бы мог подъехать на денёк и исправить ошибки.

О прогибе -  там порядок величин разный. Вот взял я сейчас в руки дюралевый блин 380х12. Что-б он прогнулся на значимую при шлифовке величину даже без всяких рёбер?! Им можно шлифовать прямо так, только пробку под поводок прикрепить  :)
Может и есть да только сильно маскируется,на форумах не появляется.Один я в Риге стеклотер , совсем одын :'(