Монтировка iOptron Mini Tower

[kluck]

Ну, то есть, если коротко и по сути, попробовать прошиться софтом от MT, как и было предложено ранее  .

[-Dmitry-]

Вопрос такой-а как понять, работает ли оптопара, и меняется ли она?

Разделите 360гр на кол-во зубьев на большой шестерне- узнаете сколько градусов в одном зубе. Один оборот червяка сдвигает шестерню на 1 зуб. Считаем обороты червяка, умножаем на кол-во градусов в одном зубе и вычитаем это число из 90- вот вам текущий угол над горизонтом если до этого вы были в позиции парковки. Думаю дальше сообразите. Если оптопара совсем не работает или работает неправильно- увидите при наведении какое-нибудь сообщение об ошибке на пульте.

А редукторы по вертикали и азимуту взаимозаменяемы?

Если оба родные- то должны быть абсолютно одинаковыми.

[-Phil-]

Доброго вечера всем.
Танцы с бубном продолжаются. Разобрал я монти, оказалось не так сложно. Но поскольку один винтик крепления редуктора как-то смог упасть в основание, пришлось ОТКРУЧИВАТЬ ГАЙКУ  это было также не сложно. Оказывается, на гайке есть стопорный винтик, его очень важно выкрутить и чуть чуть стронуть газовым ключом, дальше легко крутится рукой.
Фото внизу в приложении.
На вид все шестерни выглядели абсолютно нормально и неизношенно. Никаких забоев, задиров и проскоков обнаружить не удалось.
Однако, оптопара выглядела странно. Это был не черный диск с зубчиками, а прозрачный диск с темной полосой. Фото отснял, прилагаю. На диске, соответственно, никаких повреждений не углядел.
Поскольку было уже откручено основание, решил поменять редуктора местами. Поменял.
Собрал до кучи. При сборе обнаружил люфт крепления узла ЛХ к валу, были не затянуты 4 винта под 6-гранник. Будет вообще глупо, если из-за люфта вся котовасия с наведением по вертикали.
После сбора и запуска начался конкретный гон. Наводилось вообще черти-куда, попытки поменять исходные данные приводили к еще  большим ошибкам. Что еще заметил. При наведении после замены местами редукторов, по вертикали наводится не за один заход, а за три попытки. Сначала берет намного выше. Остановка. Думает 1-2 сек. Потом едет вниз, почти точно в нужное место. Думает секунду и еще раз вниз, и останавливается, градусов на 5-7 ниже нужной точки. Получается, что энкодеры не взаимозаменяемые?
И что тут поправлять в такой конструкции с прозрачным диском? (см. фото в следующем посте)
В общем, переставлю завтра все назад, посмотрю, может заработает.

Фото 1 - гайка вблизи с фиксатором.
Фото 2 - внутренности редуктора

[-Phil-]

Да,  на основных шестернях где червяк было очень мало смазки. Немного добавил ЛИТОЛа, без фанатизма.
Зубьев на азимутальной шестерне 108 шт. На второй не посчитал, завтра уже посчитаю.

Фото 3 - оптопара.
Фото 4 - оптопара вид с другого ракурса

[-Dmitry-]

Поздравляю! Энкодер кмк про-версии. Значит и прошивка нужна от про. Работает, похоже, на отражение. Трогать колесо пока не надо. Да, вы редукторы переставили, а разъемы от них на большой плате не забыли поменять местами?

Сначала попробуйте вот что: Сделайте риски на подвижной и неподвижной частях "кастрюли" друг напротив друга. Крутите монти по азимуту стрелкой на пульте. Угол на дисплее должен меняться. Пройдите полный круг, чтобы риски совместились снова. Угол на дисплее вернулся к начальному значению? Если да- редуктор в порядке. Для полной уверенности проделайте то же самое в обратном направлении. Аналогично проверьте и второй редуктор. Если с ним тоже все ок- проблема, видимо, в установках монти или в ее электронике.

Если один из редукторов показывает неправильный угол- пометьте их, чтоб вы знали какой из них рабочий. Сравните узлы энкодера друг с другом до мелочей- на каком расстоянии колесо от платы, как расположены оптопары относительно колеса. Порядок проводов в разъемах сравните по цвету. Ищите любые мало-мальские отличия. Виден ли глазом свет оптопар? Если нет- виден ли он через камеру смартфона? По возможности сравните яркость. Аккуратно проверьте, не проворачиваются ли прозрачные колеса на оси. Попробуйте чуть изменить положение оптопары в неработающем редукторе. При такой конструкции самый простой способ чуть сдвинуть оптопару- подсунуть картоночку под ее плату.

[-Phil-]

Поздравляю! Энкодер кмк про-версии. Значит и прошивка нужна от про. Работает, похоже, на отражение. Трогать колесо пока не надо. Аккукатно попробуйте смещать платку на последнем фото в разных направлениях. Поддается? Да, вы редукторы переставили, а разъемы от них на большой плате не забыли поменять местами?

Ага, tnx, ну  у меня и стоит прошивка от версии Про, которая V110331.
Разъемы поменять — не совсем уловил. Дело в том, что провода разные по длине от верхнего и нижнего редуктора. Если не снимать их с редукторов, то нижний не дотянется до платы.
Поэтому я полностью отсоединял провода от плат редукторов, и переставил их с одного на другой редуктор. Разъемы на плате были помечены, нижний в B, верний в А. Я так и воткнул, порядок не менял. Поменялись только редуктора местами.
Попробую понаблюдать и подвигать плату

[-Dmitry-]

я полностью отсоединял провода от плат редукторов, и переставил их с одного на другой редуктор

Да, все верно вы сделали. Без разницы с какой стороны, главное провода перекинуть. Попробуйте проделать остальное из 2 и 3 части предыдущего поста.

[-Phil-]

Ещё раз разобрал монти и вернул редуктора, как были раньше. При этом заметил, что на Az редукторе (пометил их, чтоб не путать), который я временно ставил на Alt, плата с оптопарой была чуть смещена вверх, из-за чего возможно луч попадал не в нужное место на диске. Поправил. Заодно чуть приподнял плату Alt. Вообще механизм их крепления чуден и не выглядит надежным.
Решил провести испытания в поле.
Монти показала GPS OK, хоть и не сразу. А после того как я догадался убрать лежавший сверху переносной литиевый аккумулятор.
Пробовал навести по 2м звездам, благо сектор не ограничен. При выставлении 180мин ahead и летнего времени N монти наводится почти на звезду, смещение совсем небольшое, порядка 15-20 угл.мин, но теперь вбок, не вверх. Все остальные режимы времени дают намного большую разницу. Центрирую, навожу на 2ю звезду, смещение такое же. Опять центрирую, вроде ок. При попытке навести результаты опять непредсказуемы. На м31 и Луну навелась точно. До Марса не доехала примерно 20', денеб переехала на 10'. Причем теперь по Az.
Треногу выставлял по отдельному уровню, встроенный стоит криво. Остальные настройки проверял.
Проведу эксперимент из 2го абзаца предыдущего поста. Мне теперь кажется, что проблемы или в энкодере, или в движке.

[kluck]

У меня если движок в нештатном режиме работал, перегрузка или щетки искрили, мгновенно ошибку по оси выкидывало и монти колом вставала.

[-Dmitry-]

При попытке навести результаты опять непредсказуемы. На м31 и Луну навелась точно. До Марса не доехала примерно 20', денеб переехала на 10'. Причем теперь по Az.

Так это нормально, любой объект попадает в центральную зону обзорного окуляра. Если наводить без компенсации люфта шестерней- так оно и будет кмк. Теперь наведитесь на объект в юго-восточной части неба, сделайте sync to target и дайте монти его повести полчаса-час. Если  в течении этого времени он останется в центральной части обзорника-  можно считать что с монти все ок.

[-Phil-]

При попытке навести результаты опять непредсказуемы. На м31 и Луну навелась точно. До Марса не доехала примерно 20', денеб переехала на 10'. Причем теперь по Az.

Так это нормально, любой объект попадает в центральную зону обзорного окуляра. Если наводить без компенсации люфта шестерней- так оно и будет кмк. Теперь наведитесь на объект в юго-восточной части неба, сделайте sync to target и дайте монти его повести полчаса-час. Если  в течении этого времени он останется в центральной части обзорника-  можно считать что с монти все ок.

Ясно, странно. Обещана точность чуть ли в 1арксек, у celestron при точных установках объект почти всегда в поле зрения ES14/82, поле зрения которого на шк8 составляет 33',то есть 16' от центра до края. Максимум 8-10'.
А компенсация люфта это backlash? Не совсем понял, как он работает

[-Dmitry-]

Обещана точность чуть ли в 1арксек

Думаю эта величина расчетная, получена делением углового шага энкодера на коэффициент редукции и не учитывающая люфты и прочие реалии. Именно поэтому иоптронщикам так легко удалось добиться десятикратного увеличения "точности" в про-версии по сути ничего не изменив в конструкции

А компенсация люфта это backlash? Не совсем понял, как он работает

Не помню как оно называется именно в этой монти. Обычно backlash, что на русский переводится как люфт А работает просто- окончательное наведение на любой объект осуществляется в одном и том же направлении, например снизу-вверх и слева-направо. При этом люфт всегда оказывается выбран в одну и ту же сторону и компенсируется.

[-Phil-]

Не помню как оно называется именно в этой монти. Обычно backlash, что на русский переводится как люфт А работает просто- окончательное наведение на любой объект осуществляется в одном и том же направлении, например снизу-вверх и слева-направо. При этом люфт всегда оказывается выбран в одну и ту же сторону и компенсируется.

Не помните, как делать эту компенсацию? Появляется четыре нуля, думаю, что там вводить надо, в сек или град? Или некая безразмерная величина.
Вообще возникла мысль, что на наведение влияет  размещение платы относительно круга на фото ранее. То есть круг на валу мотора, а плата движется туда-сюда. Если поставить чуть выше, свет диода начинает не попадать в нужное кольцо круга, и начинаются глюки. Как бы еще понять идеальное местонахождение

[-Dmitry-]

Вообще возникла мысль, что на наведение влияет  размещение платы относительно круга на фото ранее.

Вы дошли до самой сути. Всегда полезно понимать как должно работать то, что ты пытаешься починить.

Как бы еще понять идеальное местонахождение

Либо осциллографом посмотреть сигналы с оптопары, либо как описано в части 2 - методом проб и ошибок добиваться чтобы угол на дисплее максимально соответствовал реальному.

[kluck]

На крайний случай https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6908_iOptron-Ersatzteil---Motor--RA-oder-DEC--fuer-MT-Pro---MTII.html

[yvz]

Как бы еще понять идеальное местонахождение

Я подозреваю, что это было выставлено производителем изначально. Теперь, да. Методом проб и ошибок трудных.

[-Dmitry-]

Я подозреваю, что это было выставлено производителем изначально.

Нет необходимости его юстировать в условиях производства, достаточно отфильтровывать небольшой % возможного брака. Тут либо не уследил отк, либо помог бывший владелец.

[-Phil-]

Как бы еще понять идеальное местонахождение

Я подозреваю, что это было выставлено производителем изначально. Теперь, да. Методом проб и ошибок трудных.

Да там такой потрясающий конструктив этого узла, из серии "засунули в дырку до упора и чуть-чуть назад", т.к. не увидел никаких способов фиксации платы относительно диска, она просто держится внатяг в прорези пластика. Не совсем понятно, как производитель юстировал этот прибор. Либо, действительно, прежний владелец постарался.
Вот на фото нарисовал. Синяя линия - это как бы ось, относительно которой качается вся плата (нарисовано синими стрелками). Никаких креплений не увидел, плата просто вставляется в прорезь.
А красная линия - это край платы относительно края пластикового корпуса. Хотелось бы понять как оно должно стоять в идеале, вровень с корпусом или чуть выше/ниже? Или если у кого есть возможность спросить на тех. форуме ioptron, предположу что моего английского не хватит это выяснить, спросите пожалуйста.

[-Phil-]

Давно не отписывался, работа навалилась, астрохобби пока урывками.
В общем, перед тем как отвезти специалисту,  была предпринята попытка прошить контроллер прошивкой каталога звезд Star List, что-то типа того, на оф.сайте есть эта прошивка.
По сравнению с основной прошивкой пульта, которая шилась пару минут, не более, эта прошивалась значительно дольше. И после этого, пробовал в поле, выравниванием по 2 звездам, наведение практически все время попадало в поле зрения окуляра, после нажатия  Sinc to target уверенно ведёт полчаса.
Всё же проблемы были электронного характера..

[yvz]

Поздравляю! А в качестве вывода: не нужно спешить с поиском причин в механизме, плясать все же лучше от программы. Никто же из нас ведь не лезет в жесткий диск, или в вентилятор, если что-то зависло.