A A A A Автор Тема: Новые возможности проверки эффектов ТО ?  (Прочитано 5703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Запутанные состояния позволяют провести точную синхронизацию часов http://www.pereplet.ru/nikitin/61.html#61


(Compiled by Steve Reucroft and John Swain, Northeastern University, "Entanglement allows for precise timing"
"CERN Courier", N10, p.13, 2004)
Недавно было показано, что при помощи запутанных (иначе, перепутанных - entangled) состояний возможно с невиданной доселе точностью провести синхронизацию удаленных часов. Алесандра Валенсия (Alejandra Valencia), Джулиано Скарцелли (Giuliano Scarcelli) и Янхуа Ших (Yanhua Shih) из Мерилэндского университета сумели использовать пары запутанных фотонов для синхронизации с точностью до одной пикосекунды (10 -12) часы, разнесенные на расстояние около трех километров.

Сначала, используя облучаемый ультрафиолетовыми фотонами нелинейный кристалл, создавалась пара запутанных фотонов с длиной волны, соответствующей красному цвету. Детектирование одного фотона означает, что другой фотон тоже может быть обнаружен в очень узком интервале времени. Данная корреляция может служить для синхронизации часов с очень большой точностью.
Для эксперимента были использованы протяженные оптические волокна. Если использовать для передачи атмосферу, то точность синхронизации ухудшится. Авторами эксперимента был продемонстрирован многообещающий новый подход к старой проблеме. Данный эксперимент потенциально имеет большое количество приложений в фундаментальной и прикладной физике.
http://www.aip.org/pnu/2004/split/701-2.html: Pairs of entangled photons are produced in a nonlinear crystal and will retain a special quantum correlation between themselves (belonging, as they do, to a single quantum state) even if they were to move apart to distances of trillions of km.
В мысленных экспериментах теории относительности один из постулатов - неодновременность события для наблюдателей в разных СО. Что изменится с появлением возможности синхронизировать удаленные часы? Если справедливо will retain a special quantum correlation between themselves ........even if they were to move apart to distances of trillions of km. то что там со скоростью передачи информации? Надо понимать, что и на distances of trillions of km точность будет та же "с точностью до одной пикосекунды (10 -12)"
« Последнее редактирование: 27 Мар 2005 [13:07:06] от sas »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Если синхронизировать двое часов, расположенных на макс. возможном расстоянии на Земле этим способом, то:
Если гравитация влияет на ход времени и
Если грав. волны существуют и
Если их влияние будет достаточным то
Сравнивая периодически, используя этот метод синхронизации, показания часов, возможно можно обнаружить периодическую разность хода. Но
Если грав. волны от всех источников складываются, то большой амплитуды ожидать не приходится.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
По ссылкам пока не ходил, но беглого взгляда достаточно чтобы определить, что
- раз речь идёт о фотонах (запутанных или распутанных), то к ним относятся всё заморочки, связанные с поведением и восприятием ЭМ поля в других системах отсчёта (ИСО, НСО) и гравитационных полях. Если имеет место сокращение длин и(ли) изменение темпа хода времени, то это касается и запутанных фотонов в той же мере.
Речь может идти только о повышении точности измерения тех величин, которые измерялись (с меньшей точностью) и до этого, но преодолеть или обойти влияние вышеупомянытых факторов эта методика не позволяет. Посему, интерпретация наблюдаемых и измеряемых величин по-прежнему остаётся такой, как и была (то есть разной). К известным фактам эта методика мало чего добавит. Но если она может конкретно повысить точность измерения чего-то (вопрос технологии, а не фундаментальных моделей), то это было бы хорошо.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
 Дрюша : "беглого взгляда достаточно(!) чтобы определить, что
- раз речь идёт о фотонах (запутанных или распутанных), то к ним относятся всё заморочки, связанные с поведением и восприятием ЭМ поля в других системах отсчёта (ИСО, НСО) и гравитационных полях. Если имеет место сокращение длин и(ли) изменение темпа хода времени, то это касается и запутанных фотонов в той же мере.
Речь может идти только о повышении точности измерения тех величин, которые измерялись (с меньшей точностью) и до этого, но преодолеть или обойти влияние вышеупомянытых факторов эта методика не позволяет."
 Это ж надо! а люди, которые этим занимаются, теряются в догадках: как эта телепортация квантовых состояний происходит? Ничто не излучается фотоном в сторону другого фотона, что бы переносило информацию!
Если имеет место сокращение длин и(ли) изменение темпа хода времени, то это касается и запутанных фотонов в той же мере. из чего это следует? И при чем тут это?
Речь идет о возможности синхронизации (возможно, мгновенно) часов в реальном пространстве с точностью, недостижимой при использовании эл. маг. волн.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Это я читал. Например, у Пенроуза. Никакой телепортации и переноса информации не происходит, хоть внешне (для кого-то) это может быть похоже на то. В двух словах и на пальцах, всё происходит так, как если бы в фотоне (или в судьбе) было заложено нечто, которое определяет, как чему быть суждено. Но записано уже, с самого начала. Два фотона летят в разные стороны, и оба "знают" некую тайну. Но они её никому не скажут. До поры до времени. Можно "расколоть" один фотон, и тем самым автоматически узнать тайну другого, причём, раньше, чем можно было бы узнать её от него самого. Но фишка-то в том, что тайна та была уже изначально, с момента рождения фотонов... Это всё, конечно, удивительно. Но удивительно совсем по другому поводу. И твердыни СТО в данном случае стоят непоколебимо. Типа, "информация - будто бы есть, но узнать её всё равно невозможно". Догадки тут могут быть разные, и они тянутся с 20-30-х годов прошлого века.

А теперь вопрос лично к Вам. Как именно (и конкретно) предполагается производить процедуру синхронизации, так чтобы она не зависела от относительного движения (по формулам Лоренца) и т.п. Сдаётся мне, что тут, опять же, синхронизация часов неявно оказывается привязана к какой-то СО (ИСО). Но пока Вы сами этого не обрисуете, разговор будет беспредметным.

Ах, да, ознакомился я со ссылкой, указанной Вами. Всё стало ясно. Там были волокна, длина которых измерена... Где? Разумеется, в нашей земной СО. Можно считать, что в сопутствующей ей ИСО. Фотоны в волокнах, нои вообще движутся с досветовой скоростью, и их можно обогнать. А пикосекундная точность - это не самая высокая из достигнутых на сегодня. Бывали эксперименты, где время измерялось ещё в тысячу раз точнее (с относительной погрешностью 10-15). Речь тут определённо идёт о высокотехнологичной и высокоточной синхронизации, конкретно привязанной к НАШЕЙ (сопутствующей) ИСО. Ничего особо фундаментального.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2005 [14:42:42] от Дрюша »

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Дрюша  В двух словах и на пальцах, всё происходит так.....Два фотона летят в разные стороны, и оба "знают" некую тайну. два друга летят в два разных города с разными скоростями каждый в своей СО. По прибытии у одного сперли бумажник и второй в тот же момент почувствовал пустоту в кармане. Вот так это выглядит, никакой общей тайны не было. Переноса чего либо тоже нет, по неизвесным причинам один объект знает, что произошло с другим. По утверждению авторов even if they were to move apart to distances of trillions of km даже на расстоянии в триллионы км.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Spin

  • Гость
"В двух словах и на пальцах, всё происходит так, как если бы в фотоне (или в судьбе) было заложено нечто, которое определяет, как чему быть суждено. Но записано уже, с самого начала. Два фотона летят в разные стороны, и оба "знают" некую тайну. Но они её никому не скажут..."

Насколько мне помнится, этот мысленный эксперимент носит название "парадокс ЭПР" (Эйнштейна-Подольского-Розена)...

bob

  • Гость
Да. Поэтому я до сих пор и не вмешивался. Скучно. Конечно, фотон-то "всё знает" (хоть ему знать и нечем), но процесс измерения связан с его поглощением, а это уже непоправимое изменение состояния, которое мы желаем зафиксировать.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
а это уже непоправимое изменение состояния, которое мы желаем зафиксировать. и пусть изменяется, мы зафиксировали и дальнейшее состояние интереса не представляет. Но почему это отражается на состоянии другого э-на?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Какого именно "другого"? В точке, где Вы желаете провести второе измерение, фотонов много, а они неразличимы. Ето первое. Отвлекают, потом продолжу...

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Второго не надо, поскольку первое несъедобно ;D
фотонов много, а они неразличимы. однако различили, иначе откуда телепортация?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
А телепортация - это сказка для прессы.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
А телепортация - это сказка для прессы. и пресса все сама выдумала?
http://www.aip.org/pnu/2004/split/701-2.html это american institute of fysics а не желтая пресса. Поэтому я до сих пор и не вмешивался. Скучно. и мне бывает скушно, когда ничего не понимаю, о чем речь.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
american institute of fysics не гарантирован от лажи.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
но есть bob и он непогрешим ;D пора им закрывать лавочку, раз такое дело.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Есть Эйнштейн, Подольский и Розен. Точнее, есть их оппоненты, которые их успешно понесли тогда, показав, что Эйнштейн тоже изрядно погрешим. А я изобразил транслятор. :)

bob

  • Гость
А теперючи о втором, раз первое несъедобно. За одним бильярдным столом стоят три игрока. Один из них разбивает шаром "пирамиду". Двое других должны забить два, из разлетевшихся шаров, в две лунки, пока шары не остановились. Один из них попал, второй тоже должен был попасть, но этого не случилось. Передалась ли таким образом информация между шарами? Каким образом второй шар "знал" о том, что будут бить по первому? Вот, так сказать, ньютоновский случай "квантовой неопределённости". :)

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Многие слышали, что квантовый мир нечто другое, чем бильярдные шары, но до одного не дошло.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2005 [21:17:35] от sas »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Слышали-слышали. Но даже для бильярдных шаров кое-что уже имеется. Простейшую модель неопределённости можно сделать даже из них.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Парадокс ЭПР позволил сторонникам Бора утверждать, что квантовая теория - нелокальна.
Как к этому принято относиться нынче?  :)