Есть ли жизнь на Марсе?

[Astroingener]

                     Должен заметить ,что я за все свои утверждения вполне отвечаю,потому что они давно опубликованы еще при советской власти авторитетными профессионалами-астрономами(тем более по Гектору-еще в 1978году)  ,а вам Kadet советую вместо бесплодного зависания в Интернете читать предложенную литературу из которой вам самому все станет ясно ,иначе опять опозоритесь.
                    Механизм  разрушения Фаэтона я уже объяснял-термоядерный взрыв океанов планеты и последующий ее распад за счет центробежной силы вращения вокруг оси ,а также мощной вулканической деятельности.А затем гравитационное влияние Юпитера разметало эти астероиды,которые упали на другие планеты и образовали многочисленные кратеры или стали их спутниками.Например у Марса-Фобос и Деймос,у Юпитера-внешние спутники Ананке,Карме,Пасифе,Синопе,которые движутся по орбите в обратном направлении.У Сатурна-Феба.Я уже не говорю про загадочный Тритон ,спутник Нептуна,тайну Плутона и многих других трансплутоновых объектов!В космогонии Солнечной системы наметился крупный прорыв!

[CADET]

                    ,иначе опять опозоритесь.

Ах, боже мой! Я опозорен! Немедленно застрелюсь! Где пистолет? Вот он... Правда не чищен, давно я не стрелялся. Так вот, пока я его чищу, предоставьте доказательство возможности подрыва океанов планеты с помощью ТЗ или иным способом. Кроме произведений Казанцева и Чуковского конечно.
Проще говоря: ссылку в студию!

[КотКот_]

                    ,иначе опять опозоритесь.

Ах, боже мой! Я опозорен! Немедленно застрелюсь! Где пистолет? Вот он... Правда не чищен, давно я не стрелялся. Так вот, пока я его чищу, предоставьте доказательство возможности подрыва океанов планеты с помощью ТЗ или иным способом. Кроме произведений Казанцева и Чуковского конечно.
Проще говоря: ссылку в студию!

А почему вы Александру Казанцеву не верите.....Нехорошо. Он в конце концов в Акмолинске- Целинограде-Акмоле родился, а вы не верите.....

[vika vorobyeva]

Давайте все-таки вернемся к обсуждению жизни на Марсе.
По желанию разделю эту тему на две и обсуждение Фаэтона отправлю в Горизонты.

[Astroingener]

                  Дело в том ,что проблема Фаэтона связана с возможным наличием баз фаэтонцев на Марсе - исходя из последних находок ,а поэтому при разрыве этой связи будет непонятно откуда появились на Марсе пришельцы и бактерии в составе марсианского грунта,учитывая ,что миллионы лет назад там были благоприятные условия

[vika vorobyeva]

                  Дело в том ,что проблема Фаэтона связана с возможным наличием баз фаэтонцев на Марсе - исходя из последних находок ,а поэтому при разрыве этой связи будет непонятно откуда появились на Марсе пришельцы и бактерии в составе марсианского грунта,учитывая ,что миллионы лет назад там были благоприятные условия

Давайте сначала найдем эти бактерии, а потом уж будем думать, откуда они взялись - сами появились, с Земли занеслись или там с Фаэтона.
А то всерьез обсуждаем фантастический роман вместо фактов.

[CADET]

                     Должен заметить ,что я за все свои утверждения вполне отвечаю,

Так, отвечайте!  Где же искомые ссылки, подтверждающие ваше утверждение, что мировой океан можно подорвать с помощью термоядерного заряда? Общественность уже устала ждать.

[Astroingener]

                  Для общественности сообщяю ,что информировал о вспышках Новых звезд ,с.м.выше,о чем известно всем астрономам ,кроме вас.
                 А для Вики Воробьевой сообщяю ,что результаты по метеоритам тоже еще никто не опровергал (по результатам американских и российских профессоров )с.м.выше, и если она с этим не согласна,считая себя более  квалифицированее специалистов-профессоров, то это только ее мнение при отсутствии доказательств.Кроме того я указывал уже ссылки на обнаруженные на Марсе следы ВЦ.
                                            http://www.kp.ru/daily/24005/82573/
                                              http://www.kp.ru/daily/23894.4/66636

[CADET]

Меня сейчас не интересуют проблемы термоядерного синтеза в Новых звёздах, в сверхновых звёздах и в обычных звёздах. Также, на всякий случай, меня не интересуют технические проблемы превращения Юпитера в звезду. Мне сейчас безразличны проблемы нахождения того, что вы считаете артефактами на Марсе.
Меня интересуют аспекты подрыва океанической оболочки планеты, на которой основана ваша гипотеза. Ссылки пожалуйста.

[Sergey85]

Однако в офтоп забрались капитально.

[chapolino]

Меня сейчас не интересуют проблемы термоядерного синтеза в Новых звёздах, в сверхновых звёздах и в обычных звёздах. Также, на всякий случай, меня не интересуют технические проблемы превращения Юпитера в звезду. Мне сейчас безразличны проблемы нахождения того, что вы считаете артефактами на Марсе.
Меня интересуют аспекты подрыва океанической оболочки планеты, на которой основана ваша гипотеза. Ссылки пожалуйста.

Ваш скепсис, уважаемый Кадет, не имеет никаких разумных ограничений!!! -(

Ну вот предоставят вам, допустим практический способ вызвать атомную нестабильность воды.

И Вот в целях тупо утвердить свой научный апломб Вы же пойдете поджигать океан (как эти самые лисички).
А дальше что будет, Вы опять не удосужились подумать?
Что останется от окиняна и от нашей планеты после начала детонации ?  (
Ничего не останется, говорите?  Кхм...

Ну и кто тогда будет присуждать пальму первенства в вашем споре с Астроинженером, если никого не останется то ?


Я бы еще понял Вас, уважаемый Кадет, если бы вы предоставили хоть малость обоснованную критику постоений Астроинженера.

А ваша привычная  говорильня уже порядком поднадоела, думаю, не только мне одному.... :]

[КотКот_]

Меня сейчас не интересуют проблемы термоядерного синтеза в Новых звёздах, в сверхновых звёздах и в обычных звёздах. Также, на всякий случай, меня не интересуют технические проблемы превращения Юпитера в звезду. Мне сейчас безразличны проблемы нахождения того, что вы считаете артефактами на Марсе.
Меня интересуют аспекты подрыва океанической оболочки планеты, на которой основана ваша гипотеза. Ссылки пожалуйста.

Ваш скепсис, уважаемый Кадет, не имеет никаких разумных ограничений!!! -(

Ну вот предоставят вам, допустим практический способ вызвать атомную нестабильность воды.

И Вот в целях тупо утвердить свой научный апломб Вы же пойдете поджигать океан (как эти самые лисички).
А дальше что будет, Вы опять не удосужились подумать?
Что останется от окиняна и от нашей планеты после начала детонации ?  (
Ничего не останется, говорите?  Кхм...

Ну и кто тогда будет присуждать пальму первенства в вашем споре с Астроинженером, если никого не останется то ?


Я бы еще понял Вас, уважаемый Кадет, если бы вы предоставили хоть малость обоснованную критику постоений Астроинженера.

А ваша привычная  говорильня уже порядком поднадоела, думаю, не только мне одному.... :]

Ну чтож,главное перевести стрелки.... Методики этой нет. как и нет термоядерного реактора......

[vika vorobyeva]

Давайте с термоядерным подрывом океанов в Горизонты, а?
А здесь обсудим жизнь на Марсе.
Дальнейший оффтопик буду из темы вытирать.

[materialist]

  Если выяснится, что на Марсе были высокоорганизованные формы жизни, то: Это означает, что на Марсе были природные условия примерно такие же, как сейчас на Земле. Так же означает, что землю ждет та же участь. Следовательно Венеру надо рассматривать как плацдарм для спасения нашей формы жизни. Если сегодня начать грамотную биологическую атаку на Венеру, то через несколько тысяч лет она будет пригодной для жизни.

[КотКот_]

  Если выяснится, что на Марсе были высокоорганизованные формы жизни, то: Это означает, что на Марсе были природные условия примерно такие же, как сейчас на Земле. Так же означает, что землю ждет та же участь. Следовательно Венеру надо рассматривать как плацдарм для спасения нашей формы жизни. Если сегодня начать грамотную биологическую атаку на Венеру, то через несколько тысяч лет она будет пригодной для жизни.

Ну , это понятно. Однако для Венеры есть проблема ---- там мало водорода для воды....
Кроме того, через миллиард лет Солнце раскалится настолько, что жизнь не только на Венере, но и на Земле станет невозможной....

[materialist]

Ну , это понятно. Однако для Венеры есть проблема ---- там мало водорода для воды....
Кроме того, через миллиард лет Солнце раскалится настолько, что жизнь не только на Венере, но и на Земле станет невозможной....

 
  По вашему остатки жизненных форм надо искать на Венере, а осваивать Марс?

  По моему происходит всеобщее остывание. А водород на Венере будет, когда она чуточку остынет.

[xXx_kvaz]

А может наши предки с МАРСА на Землю и прилетели, а там произошла какая-нибудь катастрофа которая уничтожила всю жизнь полностью?   

[bykovsky]

Продолжим разговор о жизни на Марсе. На этой фотографии чем не жизнь!?

http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg
Нормальный, песчаный краб. Обратим внимание за спиной Краба песок не ровный, комками и взрыхленный. А, следовательно, Краб недавно двигался. Скорее всего днем, они, марсианские крабы прячутся под песок. Появление Спирита его заинтересовало и теперь Краб смотрит строго в объектив. Значит двигается вполне быстро.
Правда некоторые ламеры злословят и называют марсианского Краба, черепашкой или даже попугаем, но, это недоброжелатели.

Краб на исходняках NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/622/2P181582849EFFAERFP2295R1M1.HTML
7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20051107a/Everest_L257atc-A622R1.jpg   

По причинам, изложенным в статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной жизни всех форм и размеров, но только не белкового вида. Ясно с самого начала, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе всегда было холодно и вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом днем плюс +5+20С, это прогревается только тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший до -60-120С!  Но, существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранения энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
(например камни-растения  http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/ http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o ).
И поедающими их животными, обволакиванием или еще как. Своего рода похожими по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg   http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg )
И свободно перемещающихся по поверхности хищников похожих на представленной выше фотографии Краба.

 Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.

Так вот все это есть на фотографиях сделанных Спиритом и Оппортунистом. Надо только взглянуть внимательнее и все будет видно.

Подробнее можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8

[bykovsky]

Некоторые особенности на фотографиях Спирита.

Осыпи, оползни, многослойные накопления камней (которых нет).

Панорама норы Хоббита. (вес фотографии маленький)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image136.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image135.jpg
Ниже фотография склонов над норой Хобита. Спирит за месяц поднялся выше по склону. Как видим наверху склоны сильно заросли камнями. А осыпей нет.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1.JPG
Но, теперь по фотографиям мы будем спускаться вниз и назад (подъем наоборот). Спирит примерно со дня 1500 по 1540 лез вверх по склону. Первые фотографии вверху, ниже расположены фотографии вниз к началу склона.
Обратим внимание нигде нет двухслойного или многослойного накопления камней. Нет осыпей. Камни как приклеенные. Как будто здесь и выросли. Причем, заросли из камней преобладают на солнечных и продуваемых местах склонов.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1526/2P261833662EFFAY00P2298R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212323EFFAY00P2295R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1515/2P260857010EFFAY00P2292L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1513/2P260679767ESFAY00P2588L6M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1508/2P260233826EFFAY00P2289L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1505/2P259968545EFFAY00P2286R2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1501/2P259613666EFFAY00P2283L3M1.JPG
А плоские камни как плитка устилающие склоны вполне логичны с точки зрения камней-растений. Ясно с самого начала борьба за место под Солнцем есть везде.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1518/2P261123330EFFAY00P2294L7M3.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1520/2P261301091EFFAY00P2296L7M1.HTML

Еще раз посмотрим на эти фотографии, и обратите внимание на повторяющиеся на них торчащие, вертикально однотипные камни.
Объяснение выветривания камней из коренных пород не стыкуется с отсутствием осыпей и оползней. То есть как разовый процесс объяснение проходит. Как многомиллионнолетний нет.
В случае если NASA, действительно хотело бы или имело желание прояснить ситуацию со “странными” камнями, то первое что оно должно было сделать, это фотографировать камни север-юг. Второе это по возможности переворачивать небольшие камни однотипной, повторяющейся формы. Наличие однотипного, характерного основания, прояснило бы возможность каменно-биологической жизни.
Конечно север-юг и подошву лучше снимать под микроскопом.


1.   Второй пример.
http://www.oko-planet.spb.ru/awakening.nsf/alluin/9D865BCED4BCC6F0C32573B000778D59/$FILE/1.jpg
 
На ссылке нечто напоминающего корни или паука размером 300*300 метров. Такие “пауки” заполняют целые районы в приполярной области. Конечно, применив как  объяснение разовый процесс, мы можем объяснить наблюдаемое испарением углекислоты находящейся под прозрачным слоем льда. Человеческий ум изобретателен и объяснить может все.

Но! Это объяснение на основе разового процесса. Который не отвечает на вопросы каким же образом углекислота вновь попадает под лед. И откуда берется этот самый прозрачны лед в случае ежегодного испарения углекислоты. Согласимся, обратный  процесс заполнения ходов-выходов не симметричен по давлению. Поскольку, испаряясь углекислота под некоторым избыточным давлением покидает под ледовое пространство. А для возвращения обратно нет механизма создания обратного давления. Да и самого механизма образования многометровой корки льда. Нет же водяного пара в атмосфере Марса.
Кроме этого нет ответа и на вопрос почему лед остается чистым и прозрачным? Пылевые бури и следовательно абразивное и затемняющее действия песка и пыли + солнечное облучение + выпадение и многократное испарение углекислоты. Объяснение работает как разовое но не выдерживает испытания на многократность.

[vika vorobyeva]

Уважаемый bykovsky, пользуйтесь бритвой Оккама Зачем изобретать сущности, если данные явления можно объяснить гораздо проще? А если фантазировать, то и Ваше кресло может оказаться не креслом, а инопланетянином-резидентом