Есть ли жизнь на Марсе?

[Землянин]

Как известно, планета Марс довольно интенсивно изучалась с помощью автоматических летательных аппаратов. Но стоит вопрос, а посылать ли человека на Марс и зачем это делать? Об этом дискутируют самые разные люди. Например, я немного раньше поместил в этой теме снимок титульной страницы одной брошюры из серии «Знание» - «Ждет ли нас красная планета», где обо всем этом размышляет журналист Казаков А.М.

Если же говорить о писателях – фантастах, то здесь фантазия по этой теме также чрезвычайно разнообразна. Читая ту же «Аэлиту»  А.Н. Толстого и его видении полета на Марс, а также следя за буйным воображением автора всего этого, диву даешься, как же воображение человека отображает дух той эпохи, в которую он живет. В лице писателя А.Н.Толстого непременным атрибутом полета на Марс должет быть красноармеец Гусев со своим неизменным маузером, который восстанавливает справедливость с помощью этого оружия землян на «неправильной» в нашем понимании планете Марс. Приведу здесь для подтверждения моих слов парочку картинок – иллюстраций из вышеупомянутой имеющейся у меня книги с творением А.Н.Толстого «Аэлита», где автор фантазирует о полете человека на Марс и о том, что там на Марсе происходит.

Но вот вчера попалась мне в руки современная газета «Вестник», которая издается на Украине, где увидел заметку о планируемом пилотируемом полете на Марс, поэтому решил эту заметку привести здесь в переводе на русский язык. Думаю, читателям форума было бы интересно ознакомиться. Так – как я люблю точность, то сообщу точнее источник: газета издается на Украине на украинском языке, название в оригинале на украинском языке „Вісник”,  подписной индекс 40258, номер от 13 Декабря 2007 года, стр. 21. Статья:

ПИЛОТИРОВАННЫЙ ПОЛЕТ НА МАРС СОСТОИТСЯ В 2031 ГОДУ.

Агенство NASA сообщило некоторые подробности миссии на Марс, которая предварительно запланирована на Февраль 2031 года. Для полета корабль будет сконструирован на земной орбите, а его отдельные модули будут доставляться туда новыми ракетами – носителями Ares V. Масса корабля будет около 400 тысяч тонн, он будет оснащен системами замкнутой переработки воздуха и воды. Во время путешествия, которое за расчетами специалистов, будет продолжаться шесть – семь месяцев, астронавты смогут выращивать собственные овощи и фрукты. Стало известно, что корабль во время полета будет использовать специальное топливо, а как источник энергии астронавты на поверхности Марса будут использовать ядерное топливо. Грузовой модуль и модуль для проживания астронавтов будут запущены отдельно еще до отправки корабля с экипажем –          в Декабре 2028 и Январе 2029 годов соответственно. В NASA также отметили, что астронавты во время полета должны иметь возможность ремонтировать механизмы, оказывать один другому медицинскую помощь, потому – что завершить миссию раньше установленного срока или послать астронавтам дополнительные запасы будет практически невозможно. Сейчас точная стоимость проекта еще неизвестна, однако, по предварительным оценкам, полет будет стоить от 20 до 450 миллиардов долларов.

Вот такая информация. Может чего и найдут там на Марсе, хотя это вряд ли. Стоит ли тратить такие деньжища? Не лучше ли было бы потратить их здесь с какой – то пользой  с тем, чтобы решить какие – то проблемы здесь на Земле. Какая выгода от полета? Зачем тратить деньги на ветер? Или американцы хотят первыми «застолбить» себе участки на Марсе типа золотоносных участков на Клондайке как в  романе Джека Лондона»? Вообще, одна выгода из этого могла бы быть. Помнится мне, в одном выпуске новостей сообщалось, что воры украли из какого – то музея камушек размером с горошину, привезенный американскими астронавтами из Луны во время их лунной экспедиции. Так вот, этот камушек был оценен где – то в пять миллионов долларов. А сколько стоил бы такого же размера камушек, если он был бы привезен из Марса? А если привезти целый валун из тех, которые в огромном множестве покрывают поверхность Марса, как видно из приведенных мной здесь на форуме снимков ландшафта Марса?  ::)Это же уму нерастяжимо понять, сколько такой валун стоил бы. Не нужно добывать золото и алмазы. Просто вези камни с Марса и озолотишься. Вот бы меня взяли слетать. Это же, если втихаря в кармане привезти на Землю марсианский камушек, скажем, размером с каштан, то за деньги, вырученные от его продажи, можно было бы жить припеваючи как арабский шейх всю оставшуюся жизнь где – то на Канарах (или на нарах, если не повело бы такой камушек утаить).
Так что ребята, записывайтесь в очередь на полет к Марсу. Авось кому – то повезет и его возьмут. А за идею о том, как разбогатеть, надеюсь, мне совсем – совсем немножко отстегнете, если оборудка пройдет успешно.

[Алмин]

Вот такая информация. Может чего и найдут там на Марсе, хотя это вряд ли. Стоит ли тратить такие деньжища? Не лучше ли было бы потратить их здесь с какой – то пользой  с тем, чтобы решить какие – то проблемы здесь на Земле. Какая выгода от полета? Зачем тратить деньги на ветер? Или американцы хотят первыми «застолбить» себе участки на Марсе типа золотоносных участков на Клондайке как в  романе Джека Лондона»? Вообще, одна выгода из этого могла бы быть. Помнится мне, в одном выпуске новостей сообщалось, что воры украли из какого – то музея камушек размером с горошину, привезенный американскими астронавтами из Луны во время их лунной экспедиции. Так вот, этот камушек был оценен где – то в пять миллионов долларов. А сколько стоил бы такого же размера камушек, если он был бы привезен из Марса? А если привезти целый валун из тех, которые в огромном множестве покрывают поверхность Марса, как видно из приведенных мной здесь на форуме снимков ландшафта Марса?  ::)Это же уму нерастяжимо понять, сколько такой валун стоил бы. Не нужно добывать золото и алмазы. Просто вези камни с Марса и озолотишься. Вот бы меня взяли слетать. Это же, если втихаря в кармане привезти на Землю марсианский камушек, скажем, размером с каштан, то за деньги, вырученные от его продажи, можно было бы жить припеваючи как арабский шейх всю оставшуюся жизнь где – то на Канарах (или на нарах, если не повело бы такой камушек утаить).
Так что ребята, записывайтесь в очередь на полет к Марсу. Авось кому – то повезет и его возьмут. А за идею о том, как разбогатеть, надеюсь, мне совсем – совсем немножко отстегнете, если оборудка пройдет успешно.

 Значит тратить на полет на Марс 450 млрд - это деньги на ветер? На что же их с Вашей точки зрения можно потратить? Пример - на войну в Ираке потрачено около 300 млрд.$. Почему деньги уходят на войну, а не на гуманитарную помощь - спросите у Дж. Буша, когда в следующий раз будете пить с ним пиво.  Может все же лучше слетаем на Марс?
 Что касается астрономической стоимости булыжников - то это стоимость доставки!!! Я что-то сильно сомневаюсь, чтобы жена Била Гейтса стала бы носить ожерелье из марсианских валунов.

[Kosmos-9]

Из прошлогодних исследований Марса и бытия жизни на нем.

Геологам удалось одним махом решить сразу две марсианские загадки: тёплое и влажное прошлое планеты и отсутствие известняка на её поверхности. Судя по всему, марсианский парниковый эффект был основан на сернистом газе, а не на углекислом, до сих пор обеспечивающем теплоизоляцию Земли.

Ученые проявляют единодушие в том, что в далеком прошлом (3,5–4 миллиарда лет назад) Марс был покрыт большим количеством жидкой воды на своей поверхности. Возможно, это были целые океаны. Тем не менее, многочисленные свидетельства более мягкого и теплого в прошлом климата Марса долгое время не находили поддержки у геологов (или, если угодно, «ареологов», от греческого имени Марса), изучавших состав и строение горных пород, образующих его поверхность.

Теперь, сопоставив отдельные кусочки сведений в цельную мозаику, ученым, наконец, удалось на основе геологических данных обосновать существование парникового эффекта на поверхности Марса, вызванного однако не повышенным содержанием углекислого газа, а повышенным содержанием сернистого газа...

Это объясняет обилие минеральных пород, содержащих серу, которые были обнаружены марсоходами Spirit и Opportunity в больших количествах в двух совершенно разных точках планеты. Силикатные породы, свидетельствующие о размывании их в свое время кислыми водами, были обнаружены марсоходом Spirit в колее, которую оставило на поверхности Марса одно из его колес, переставшее вращаться около года назад.

Изучение процесса формирования этих пород на Марсе также может служить ключом к пониманию процессов на ранней стадии развития Земли, когда атмосфера нашей планеты во многом напоминала марсианскую. Земные доисторические океаны, в которых началось формирование первых биологических молекул, по всей видимости, были гораздо более кислыми, чем считалось ранее. Прояснить эту гипотезу поможет анализ соотношения изотопов серы в древних сульфатных отложениях.

Кроме того, надежды исследователей найти окаменелости живых организмов в марсианском грунте не так уж и беспочвенны, потому что жизнь может существовать и развиваться даже в таких экстремальных условиях, как высокая кислотность, высокие температуры, отсутствие кислорода.
К слову, в свое время исследователи дна земных океанов с удивлением обнаружили кишащие живыми организмами зоны глубинных разломов, где примитивные животные научились использовать тепло вулканической активности и дышать серосодержащими газами...

http://www.gazeta.ru/science/2007/12/25_a_2471213.shtml

[aleksandr-f]

Что же было бы если б люди не верили в возможность жизни на Марсе?Какой прогресс в науке совершила эта вера!Даже сейчас теплится нажежда найти хотя бы микробы и этот вопрос не праздный.Сдругой стороны есть опасность занесения Земных микробов не стерилизованными аппаратами, и будет нарушена чистота эксеримента.

[Dmitry 13]

Даже сейчас теплится нажежда найти хотя бы микробы и этот вопрос не праздный.

Наткнулся в интернете 
Какие там микробы?! Вон- по Марсу давно люди бегают!...
http://www.newsru.co.il/world/22jan2008/mars415.html
А что- пусть ещё поговорят =)

[Kosmos-9]

   Большого шума наделали в прессе и Интернете снимки, переданные с марсохода Spirit.
   На одном из них отчетливо видна фигура человека, присевшего на камень. Это дало основания уфологам и примкнувшим к ним снова заговорить о том, что на Марсе все-таки есть жизнь, а снимок – достаточное тому доказательство.
   Однако российские специалисты это открытие называют не научным, а «журналистским» и приводят тому веские и весьма образные доводы...

http://www.vz.ru/society/2008/1/24/140072.html

[Николай Н]

Много я повидал подобных артефактов ,особенно в бульварной прессе .Всё это рассчитано на не далёкого обывателя. Ответ на вопрос есть ли жизнь на марсе, мы получим нескоро. Нужны точные биохимические и  геологические исследования . Есть ли жизнь на марсе или  нет пока неизвестно. Хотя ,мне думается, может она и есть, но только отдельными весьма разрозненными очагами , конечно отталкиваясь от приближения к земным формам. а там кто знает?

[Kosmos-9]

Международная группа ученых из США, России, Швеции и Канады обнаружила следы древних бактерий, способных выживать на протяжении полумиллиона лет в малопригодных для жизни условиях - во льдах и условиях крайне низких температур.
Как сообщает агентство Reuters,  специалисты полагают, что подобные микроорганизмы могут выживать и в условиях Марса в зонах вечной мерзлоты на полярных шапках планеты...

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/30534.html

[МашаОбломова]

Международная группа ученых из США, России, Швеции и Канады обнаружила следы древних бактерий, способных выживать на протяжении полумиллиона лет в малопригодных для жизни условиях - во льдах и условиях крайне низких температур.
Как сообщает агентство Reuters,  специалисты полагают, что подобные микроорганизмы могут выживать и в условиях Марса в зонах вечной мерзлоты на полярных шапках планеты...

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/30534.html

 Из ссылки "Специалисты говорят, что на сегодня для ученых стало почти очевидным, что ни одна из планет Солнечной системы, кроме Земли, не содержит жизни. Однако данные бактерии если и не присутствуют на других планетах, то по крайней мере они должны быть способны там выжить."

-----
Ну и отличненько – надо взять эти бактерии и отвести на Марс и наблюдать за их развитием. Если в наших благоприятных условиях они не наделали вреда, то вряд ли  смогут наделать вред Марсу, а посмотреть, что из этого выйдет было бы интересно

[T101]

Однако самого серьезного к себе отношения требует техногенная панспермия.

Во-первых, это возможность "заражения" земными микроорганизмами атмосферы и поверхности других тел Солнечной системы, в первую очередь Марса, где есть условия для существования земных форм жизни, при посадках земных космических аппаратов. Опасность состоит не только в том, что возможно существующая там простейшая жизнь может погибнуть под воздействием земной, но и в том, что, выжив и развиваясь в необычных условиях, земные микроорганизмы могут за сравнительно короткое время породить совершенно неожиданные, возможно и опасные, формы живых организмов. Во избежание этого все космические аппараты, отправляемые к космических телам, условия на которых хоть отдаленно напоминают земные, подвергаются стерилизации   химическому и радиационному уничтожению земных микроорганизмов.

Во-вторых, существует некоторая опасность для земной биосферы при доставке на Землю образцов грунта с других космических тел. При исследовании грунта с Луны, несмотря на то, что по всем данным биологическая жизнь на ней невозможна, были предприняты самые серьезные меры для предотвращения прямого контакта его образцов с земными объектами. Эти образцы до сих пор хранятся в герметичных сосудах, хотя отсутствие в них какой-либо жизни доказано полностью.

http://www.astronet.ru/db/msg/1213230

[МашаОбломова]

Однако самого серьезного к себе отношения требует техногенная панспермия.

Во-первых, это возможность "заражения" земными микроорганизмами атмосферы и поверхности других тел Солнечной системы, в первую очередь Марса, где есть условия для существования земных форм жизни, при посадках земных космических аппаратов. Опасность состоит не только в том, что возможно существующая там простейшая жизнь может погибнуть под воздействием земной, но и в том, что, выжив и развиваясь в необычных условиях, земные микроорганизмы могут за сравнительно короткое время породить совершенно неожиданные, возможно и опасные, формы живых организмов. Во избежание этого все космические аппараты, отправляемые к космических телам, условия на которых хоть отдаленно напоминают земные, подвергаются стерилизации   химическому и радиационному уничтожению земных микроорганизмов.

Во-вторых, существует некоторая опасность для земной биосферы при доставке на Землю образцов грунта с других космических тел. При исследовании грунта с Луны, несмотря на то, что по всем данным биологическая жизнь на ней невозможна, были предприняты самые серьезные меры для предотвращения прямого контакта его образцов с земными объектами. Эти образцы до сих пор хранятся в герметичных сосудах, хотя отсутствие в них какой-либо жизни доказано полностью.

http://www.astronet.ru/db/msg/1213230

Я ж об обратном процессе….может как раз удастся доказать эту гипотезу возникновения жизни на Земле, если из этих устойчивых к неблагоприятным условиям бактерий разовьется жизнь, и с учетом внешних условий Марса у этой жизни будет свой фенотип. И эта боязнь, что «выжив и развиваясь в необычных условиях, земные микроорганизмы могут за сравнительно короткое время породить совершенно неожиданные, возможно и опасные, формы живых организмов.» какая-то ерундовая – для кого эти формы жизни будут опасными???

[T101]

В первую очередь для "родных" марсианских микроорганизмов, если они там все-таки есть. Более того, потом может оказаться уже трудно отличить вновь обнаруженных на Марсе микробов от занесенных с Земли и мутировавших. То же самое с Европой и т.п.
Ну а во-вторых, могут быть опасными и для нас. Если приобретут в следствие мутаций какие-то новые сильные качества и будут занесены случайно обратно на Землю.
В общем, не надо разводить антисанитарию в Солнечной Системе 

[МашаОбломова]

В первую очередь для "родных" марсианских микроорганизмов, если они там все-таки есть.

Теория говорит, что их там нет. Какие нужны доказательства, что все, их точно нет? Пробы грунта?

Более того, потом может оказаться уже трудно отличить вновь обнаруженных на Марсе микробов от занесенных с Земли и мутировавших. То же самое с Европой и т.п.

А какая разница с Земли зародилась жизнь или она там была изначально, хорошо бы если б она вообще зародилась.

Ну а во вторых, могут быть опасными и для нас. Если приобретут в следствие мутаций какие-то новые сильные качества и будут занесены случайно обратно на Землю.
В общем, не надо разводить антисанитарию в Солнечной Системе 

Сгорят все бактерии в атмосфере земли. Не надо бояться антисанитарии. Нет, похоже, решительных биологов в астрономии.

[T101]

Теория говорит, что их там нет. Какие нужны доказательства, что все, их точно нет? Пробы грунта?

Что же её тогда ищут? Обратите внимание на слова "почти очевидно" (что жизни в С.С. кроме как на Земле, нет). Некоторые более оптимистичны в оценках, некоторые менее...

А какая разница с Земли зародилась жизнь или она там была изначально, хорошо бы если б она вообще зародилась.

Поразительный вопрос! Спросите у астробиологов, есть ли для них разница исследовать только земную форму жизни или еще иметь возможность изучить другую? Кроме того, теории есть разные. Вернее гипотезы. Есть предположение, что даже мог иметь место перенос жизни с Марса на Землю где-то 4 млрд. лет назад. Для науки будет чрезвычайно важно знать, обнаружена ли иная форма жизни, или все та же наша, и если она действительно иная, то ее исследование даст ответ на очень многие вопросы.

Сгорят все бактерии в атмосфере земли. Cheesy Не надо бояться антисанитарии. Нет, похоже, решительных биологов в астрономии. Undecided Wink

Те, что внутри спускаемого аппарата, тоже сгорят? А аппаратура, а астронавты?
Космос - для человека среда совершенно чуждая и неизученная. А потому потенциально враждебная. Потому-то всяких особо смелых и решительных экспериментов без особой нужды лучше не проводить. Иначе бы все межпланетные аппараты не стерилизовали с параноидальной тщательностью.
Кроме того, мне решительно не понятен смысл предлагаемого Вами эксперимента. На основании имеющихся данных мы можем только утверждать, что "они там в течении продолжительного времени могут сохранить способность к жизни". Т.е. "горсть живучих бактерий" брошенная в произвольный участок Марса, положим, пролежит там пусть даже 100 тыс. лет в виде спор, сохранив способность пробудиться к жизни и размножаться после помещения в благоприятные условия и питательную среду. Но эксперимент подобного не предполагает, как я понимаю. Значит они просто пролежат в виде спор, пока днк окончательно не порушится радиацией.
Кроме того, эксперименты по выживанию организмов в открытом космосе проводились неоднократно и продолжают проводиться. Причем успешно выживают в течении некоторого времени даже некоторые многоклеточные организмы. Но не живут в космосе, а сохраняют способность ожить, если их обратно поместить в благоприятные условия.
На форуме были темы про эти эксперименты.

Вот например тема про "экстремалов"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10569.0.html
Были еще и другие вроде...

[МашаОбломова]

Спросите у астробиологов, есть ли для них разница исследовать только земную форму жизни или еще иметь возможность изучить другую?

Она все равно будет другая и изучать ее будет интересно, интересно будет наблюдать ее развитие. Но, я с вами согласна, что скорее всего развития никакого не будет. Однако это теория, а на практике все может быть по-другому. Я б попробовала

Для науки будет чрезвычайно важно знать, обнаружена ли иная форма жизни, или все та же наша, и если она действительно иная, то ее исследование даст ответ на очень многие вопросы.

 Скорее поставит новые вопросы, чем даст ответы

На основании имеющихся данных мы можем только утверждать, что "они там в течении продолжительного времени могут сохранить способность к жизни". Т.е. "горсть живучих бактерий" брошенная в произвольный участок Марса, положим, пролежит там пусть даже 100 тыс. лет в виде спор, сохранив способность пробудиться к жизни и размножаться после помещения в благоприятные условия и питательную среду. Но эксперимент подобного не предполагает, как я понимаю. Значит они просто пролежат в виде спор, пока днк окончательно не порушится радиацией.

Согласна, согласна...но это только теория, а теория без практики мертва.

Кроме того, эксперименты по выживанию организмов в открытом космосе проводились неоднократно и продолжают проводиться. Причем успешно выживают в течении некоторого времени даже некоторые многоклеточные организмы. Но не живут в космосе, а сохраняют способность ожить, если их обратно поместить в благоприятные условия.
На форуме были темы про эти эксперименты.

Вот например тема про "экстремалов"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10569.0.html
Были еще и другие вроде...

Я прочитала, но о чем это говорит? Есть биологические объекты (от бактерий и выше) способные выживать в сложных условиях, осталось сделать решительный шаг - заразить Марс. Открытый космос, это не Марс. Я бы вообще-то сделала ставку на вирусы. 

[T101]

Вирусы - паразиты. Без носителя они и на Земле "жить" не смогут.

[vika vorobyeva]

Я категорически против заражения Марса и Европы земными микроорганизмами - во всяком случае, до тех пор, пока ТЩАТЕЛЬНЫЕ исследования проб грунта/воды в самых благоприятных для жизни местах (в геотермальных источниках на Марсе, в подледном океане Европы) не приведут к ОЧЕВИДНОМУ мнению, что жизни там нет.
И вот почему.
На данный момент нам известна только земная жизнь, и мы не можем сказать, какие именно свойства земной жизни закономерны, а какие случайны. Например:
1. Белки земных организмов состоят из 20 аминокислот, хотя самих аминокислот известны многие сотни. Это случайность или закономерность? Возможны ли живые организмы, чьи белки будут состоять из других аминокислот?
2. Универсален или случаен генетический код? Возможна ли передача генетической информации не через ДНК и РНК?
3. Какова вероятность самозарождения жизни? Жизнь на Земле - уникальная редкость, большая удача, или она широко распространена во Вселенной?
Заразить Марс земными бактериями сейчас - это все равно что намеренно натоптать возле трупа до приезда криминалистов   Этим мы очень сильно осложним жизнь многим поколениям астробиологов. Потому что в течение еще нескольких сотен лет независимо от успехов внеатмосферной астрономии "пощупать" мы сможем только небесные тела Солнечной системы. И даже если спектральные исследования экзопланет дадут нам возможность обнаружить планеты с кислородной атмосферой, то сунуть в пробирку мы сможем только наших соседей по Солнечной системе. Все, что дальше - видит око, да зуб неймет

Я намеренно не говорю об этических аспектах направленной панспермии. О том, что мы можем невольно УНИЧТОЖИТЬ чужую жизнь, вломившись туда со своими бактериями

[T101]

Согласен с Викторией.
Добавлю только, что, поскольку мы не можем знать, что за форма жизни гипотетически существует на Марсе (Европе), мы не можем даже знать какие конкретно условия для нее благоприятны. Может быть надо искать на экваторе в подтаивающей вечной мерзлоте, может в "марсотермальных" источниках, а может даже и прямо под небольшим слоем грунта. Потому в самом деле не надо таких экспериментов.
Кстати, интересный вопрос (правда уже оффтопик), как планируется обеспечить стерильность во время пребывания пилотируемой экспедиции на Марсе? Так или иначе, человек кишечную микрофлору за собой таскает и много чего еще... Предусматриваются ли какие-нибудь специальные меры?

[МашаОбломова]

Для жизни в том виде, какой мы имеем на Земле, необходимы три условия – свет, воздух, вода. Без воздуха существовать (жить) можно, без света тоже, но есть ли на Земле биологические формы жизни, которые могут жить (размножаться)  без воды в условиях тотальной засухи? На Марсе воды нет. Если есть не белковые формы жизни (предположим), то как мы определим что это именно живой объект? Существующие методы лабораторной диагностики микроорганизмов (посевы на средах, PCR, ИФА) они рассчитаны на определение белковых форм жизни.
 Для чего проводят эксперименты по выживаемости разных биообъектов в условиях космоса? Только из-за любопытства? 

[vika vorobyeva]

На Марсе воды нет.

Как это воды нет? Есть на Марсе вода.
В полярных шапках раз. В умеренных широтах в виде вечной мерзлоты два. И даже в экваториальных районах планеты грунт несет следы явного воздействия воды в прошлом.
Я бы искала жизнь или в вечной мерзлоте - там, где ее освещает Солнце и где под слоем льда могут быть водяные карманы, и/или в районах недавней вулканической активности где-нибудь в пещерах.