Есть ли жизнь на Марсе?

[Любитель]

За 1000 лет очень мала вероятность попадания куска на Марс.

1000 лет цифра предположительная. По-моему, при очень низких температурах споры бактерий могут оставаться жизнеспособными неограниченно долго.

[Skipper_NORTON]

Ну ладно... Убедили... Почти... Может, с Земли жизнь и попала куда-нибудь. Если, как вы говорите -

>> при очень низких температурах споры бактерий могут оставаться жизнеспособными неограниченно долго. >>

-- то зачем им именно Марс?  Глыбы с Земли с замороженной "жизнью" - может есть и на Меркурии , и на Ганимеде и на Тритоне...  Земля - разносчик жизни... Так лучше искать вообще по всей Солнечной системе? Это тоже самое, что искать жизнь в Антарктиде, в вулканах и т.д.   А в чем интерес, если мы найдем такую жизнь? Это тоже самое что и на Земле найти.  Советую поискать недалеко от аппаратов, запускаемых на Марс. Там вернее можно найти.

Мне кажется, более интересно изучить жизнь, ЗАРОДИВШУЮСЯ не на Земле. Тогда все принципы будут другими (не РНК, а совсем другие структуры. Или не на углеродно-водородно-кислородной основе, а например, на кремниево-фторно-аммиачной )   

[Любитель]

Но если мы принимаем путешествующую в космосе жизнь, почему она должна была зародиться именно на Земле?

Интерес найти другую жизнь, в том, что она другая. Будет много возможностей использовать эту жизнь в своих целях.
Жизнь, на основе кремниевых молекулярных цепей невозможна, так как кремний не дает длинных цепей с самим собой (как углерод), а значит не будет молекулярного каркаса для длинных, разнообразных молекул.

[Skipper_NORTON]

>>Но если мы принимаем путешествующую в космосе жизнь, почему она должна была зародиться именно на Земле? >>

Да потому что изучив строение жизни на Земле - мы видим, что условия тут для такой жизни - самые подходящие.  Если я обнаружу, что есть организмы на Венере, и там условия для них - супер, а на Земле они жить не могут, то - где они тогда появились?

Так... Сначала хотят доказать, что жизнь могла попасть с Земли куда угодно. Теперь из этого - хотите доказать, что она появилась не на Земле?

[Alexey_Smirnov]

Спор опять идет по кругу.

Однозначно (Вика, извините). За время существования Земли на Марс попали обломки земных пород. Если мы будем полагать, что жизь существовала на Земле практически с момента затвердевания коры (следы углеродва органического происхождения в древнейших породах, найденных в Гренландии), то такие события как доставка метеоритов с Земли на Марс случались и неоднократно.

Однако. Это соврешенно не важно. На Марс падали (и, думаю будут падать) космические корабли с Земли. И Советские, и Американские и Европейские. Кто может поручиться за их 100% дезинфекцию?

Так что по-любому. Жизнь на Марсе уже есть. Хотим ли мы этого или нет.

С уважением.

[Любитель]

>>Но если мы принимаем путешествующую в космосе жизнь, почему она должна была зародиться именно на Земле? >>

Да потому что изучив строение жизни на Земле - мы видим, что условия тут для такой жизни - самые подходящие. Если я обнаружу, что есть организмы на Венере, и там условия для них - супер, а на Земле они жить не могут, то - где они тогда появились?

Так... Сначала хотят доказать, что жизнь могла попасть с Земли куда угодно. Теперь из этого - хотите доказать, что она появилась не на Земле?

То что условия для нашей жизни самые подходящие именно у нас это не просто совпадение  

Жизнь могла попасть на Землю из любого другого места, и, эволюционируя, приспособиться к земным условиям.

Пример: то, что мы ходим по земле, не значит что наши предки не плавали в океане.

[Alexey_Smirnov]

Пример: то, что мы ходим по земле, не значит что наши предки не плавали в океане.

Не плавали. Пример не верный.

[Любитель]

Как? Поясните, пожалуйста, свою мысль. А эволюция позвоночных?

[Alexey_Smirnov]

Вы имеете в виду рыб?

Ну, тогда, плавали.

[Skipper_NORTON]

>> то такие события как доставка метеоритов с Земли на Марс случались и неоднократно...
Так что по-любому. Жизнь на Марсе уже есть. Хотим ли мы этого или нет. >>

"По-любому" , это Вы зря...  Если и была доставка метеоритов, то это не значит, что те микроорганизмы не умерли за то время, пока не попали на Марс. А мертвая жизнь - не жизнь.  А метеорит - эт вообще-то тело, упавшее на Землю.


>> На Марс падали (и, думаю будут падать) космические корабли с Земли. И Советские, и Американские и Европейские. Кто может поручиться за их 100% дезинфекцию? >>

Так чего париться с вопросом, есть ли жизнь на Марсе?  Давайте запустим на Марс аппарат с микроорганизмами и выпустим их там.  И мы точно будем знать, что жизнь там есть.  Так же проще доказать, что она там есть, чем искать ее там?  

[Oko]

Я немного про Землю-давно читал что кем-то были заброшены контейнеры с молибденом-без него не идут реакции в клетке.
Может быть.А молибдена действительно мало на Земле. Я думаю что это тоже бред-так призадуматься можно.
А вот это уже не бред-
Только на основе водички может возникнуть жизнь - не жидкий аммиак и не фтористый водород и вот почему-
Жидких растворителей имеется огромное колличество но в отличии от воды каждый из них обладает избирательностью.
В жидком аммиаке расстворяются те вещества которые становятся в нём кислотами. Основаниям туда путь закрыт -производить
в жидком аммиаке реакции с основаниями невозможно.В жидком фтористом водороде наоборот-растворяются те вещества проявляющие себя как основания.
Таким образом ни в жидком аммиаке ни в жидком фтористом водороде невозможно осуществить цепь-кислотно-основных взаимодействий.А молекулы живого вещества как раз ивозникают в результате таких реакций. Т.е. аминокислоты не получится.
Настоящий растворитель должен хорошо вступать в реакцию как с кислотами так и с основаниями а это может только вода.
Есть ещё жизнеутверждающие качества воды-высокая химическая активность, высокая теплотворность,высокая диэлектрическая постоянность и т.д..

[Любитель]

В жидком аммиаке расстворяются те вещества которые становятся в нём кислотами. Основаниям туда путь закрыт -производить
в жидком аммиаке реакции с основаниями невозможно.В жидком фтористом водороде наоборот-растворяются те вещества проявляющие себя как основания.

В жидком аммиаке растворяются щелочные и щелочноземельные металлы, а это -- основания (Льюиса)

Предлагаю строение аминокислоты для аммиака: вместо аминогруппы ко второму атому углерода цепляем Са(ОН)⁺
или Al(OH)₂⁺ на выбор

Тогда строение пептидной связи: COOH-CHR₁-AL(OH)O-CO-CHR₂-Al(OH)₃

[Oko]

Может произойти денатурация белка из за ионов водорода.

[Любитель]

Может произойти денатурация белка из за ионов водорода.

Белки будут иного аминокислотного состава, более приспособленного к среде.

[Oko]

Пожалуйста конкретнее к какой среде и как будут идти окислительно-восстановительные реакции.Спасибо.

[Любитель]

Я попытался, в силу скромных знаний по химии, предположить строение белка из "алюмокислот" в среде из жидкого аммиака.
Окислительно-восстановительные реакции будут идти, как всегда... А какие вы видете сложности?

[Alexey_Smirnov]

Я немного про Землю-давно читал что кем-то были заброшены контейнеры с молибденом-без него не идут реакции в клетке.
Может быть.А молибдена действительно мало на Земле. Я думаю что это тоже бред-так призадуматься можно.
А вот это уже не бред-
Только на основе водички может возникнуть жизнь - не жидкий аммиак и не фтористый водород и вот почему-
Жидких растворителей имеется огромное колличество но в отличии от воды каждый из них обладает избирательностью.
В жидком аммиаке расстворяются те вещества которые становятся в нём кислотами. Основаниям туда путь закрыт -производить
в жидком аммиаке реакции с основаниями невозможно.В жидком фтористом водороде наоборот-растворяются те вещества проявляющие себя как основания.
Таким образом ни в жидком аммиаке ни в жидком фтористом водороде невозможно осуществить цепь-кислотно-основных взаимодействий.А молекулы живого вещества как раз ивозникают в результате таких реакций. Т.е. аминокислоты не получится.
Настоящий растворитель должен хорошо вступать в реакцию как с кислотами так и с основаниями а это может только вода.
Есть ещё жизнеутверждающие качества воды-высокая химическая активность, высокая теплотворность,высокая диэлектрическая постоянность и т.д..

Уважаемый Oko!

Вы понимаете, что Вы пишите бред?

Растворитель не вступает в реакцию в растворяемым веществом. Вы такое слово как "диссоциация" слыхали? А слово "электролит" тоже знакомо?

Для того, чтобы расссуждать о "денатурации белка" - кстати, определитесь, что это такое!, нужно обладать знаниями школьной биологии и химиии. А у Вас их, похоже, нету.

Про "полимеризацию воды" вы тоже не написали!

Уж0с! Форум наводнился людьми, которые "имеют свое суждение" по поводу "возникновения ДНК" и по поводу "определения жизни" и при этом ни в зуб ногой ни по химии, ни по биологиии (БАЗОВОЙ), а про археологию, палеонтологию и антропологию я вообще скромно промочу!

Мда...

[Andreichk]

Уж0с! Форум наводнился людьми, которые....

Это всё результат снижения общего образовательного уровня в стране вследствие прихода к соответствующим властным должностям несоответствующих людей(как видно и тут не без политики).

[zenixt]

За 1000 лет очень мала вероятность попадания куска на Марс.

Сейчас очень популярна теория, что Луна образовалась в результате столкновения Земли с некоей планетой. Это ж сколько "обломков" было выброшено в космос? И если к тому времени на Земле была жизнь, то она могла быть доставлена на Марс частью этих "обломков" за считанные десятилетия.

[Любитель]

За 1000 лет очень мала вероятность попадания куска на Марс.

Сейчас очень популярна теория, что Луна образовалась в результате столкновения Земли с некоей планетой. Это ж сколько "обломков" было выброшено в космос? И если к тому времени на Земле была жизнь, то она могла быть доставлена на Марс частью этих "обломков" за считанные десятилетия.

Эта теория не всеми признана. Вот хорошая ссылка:
http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/astronomy/index.html?pub=9