Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС  (Прочитано 82485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 542
  • Благодарностей: 175
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #20 : 12 Мар 2006 [15:52:33] »
Cпасибо Алекс, прогу качнул - буду тестить.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #21 : 22 Мая 2006 [14:02:27] »
Дублирую сообщение, т.к. в Наблюдениях нельзя помещать большие снимки :(

 Конечно у меня не видео, а довольно большие выдержки, но вот результат:

  В ночь 20/21 мая на ЗНБ провели (Дима Честнов (Дон Кихот), Максим Ерешко, Дима Вахонин, Валя Луцкая и я) первую патрульную съемку области неба с радиантом данного метеорного потока.
 Техника: ПЗС-матрица ST-2000XM, объектив Зенитар-16М (F=16mm, A=1/4) и Canon 20D с штатным фотообъективом (F=18mm, A=1/4). Применялась методика "суточного скольжения" - камеры просто лежали на табуретке объективами вверх и непрерывно снимали :)  . Снимали в основном с выдержками 30 сек, под утро перешли на 15 сек. Предел на 30-сек выдержках составляет 9 зв. вел.
 Поле зрения:  ST-2000XM+Зенитар-16М = 42.5 х 33 гр

 Пока предварительно обработал 198 кадров с ПЗС-матрицы (с 01:21 до 03-09 по Мск. вр.). Получили изображения более сотни терков ИСЗ. Заподозренных метеоров пока только 9 штук.

 Снято в 2:39 Мск. вр.

 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #22 : 22 Мая 2006 [14:05:28] »
 
 Кто-нибудь, может подмочь более светосильными и широкоугольными объективами? ::)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #23 : 22 Мая 2006 [14:12:06] »
Стоит проверить. Вот на Лиридах и проверю. Кстати, кто может написать прогу для поиска метеоров по видеозаписям? Дело в том, что ручной поиск довольно утомителен, если нужно прогнать 10-15 часов видеозаписей, а то и больше. Без автоматизации не обойтись. И потом, можно и не заметить на кадрах слабенькие метеоры. Другое дело специализированный софт. Под прогу "MetRec" нужна дорогая видеокарта Matrox Meteor-II. Лучше (дешевле)  свою прогу написать. ;-)

 Иван, видел такую прогу только на станции НИИПП "Архыз", там они такими ловят ИСЗ на поле в 100 кв. гр. Но это засекреченный софт :-X :-[ Не дадут. Еще явно, что такие проги есть у автоматизированных систем, как напирмер МАСТЕР, но не факт, что они отлажены до конца и подойдут для ловли метеоров. И третье дело. К нам во Дворец приходили из ИНАСАН коллеги и предлагали проект совместной работы: они снимаю на видео звездное небо, а наши учащиеся сидят и в ручную перебирают все записи :P :-\ Это указывает на то, что профи еще не решили этой проблеммы :(

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 304
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #24 : 22 Мая 2006 [18:51:41] »
  Кто-нибудь, может подмочь более светосильными и широкоугольными объективами? ::)
У меня уже год на рабочем столе валяется вебкамера, переделанная под длительные выдержки, совокупленная с киносьемочным объективом 16ОПФ.
Фокус меняется трансфокатором от 10 до 100 мм или от 7.5 до 75 с афокальной насадкой. Относительное 1/2.8 кажется но точно не помню. Поле зрения градусов 20 наверное. В камеру нужно только диссиканта горяченького насыпать и она готова. Собственно для метеоров итп и делалась. Но матрица цветная :(

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #25 : 22 Мая 2006 [21:13:08] »
мало того чт ов вебкамере матрица цветная- так  она ещё и с электронным затвором -половину заряда теряет при переносе в столбец считывания ...
а у взрослых дядей вот так
http://www.videoscan.ru/page/687

вот разживусь объективом 50/1.2 ...

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #26 : 25 Мая 2006 [23:30:46] »
а у взрослых дядей вот так
http://www.videoscan.ru/page/687

 Бывал я за пультом этой техники ;)  И было мне тогда только 17 лет, да и в этом году успел. А Антона Бирюкова вытащил с докладом про ФАВОР на Астрофест-2006 ;)
 За ночь набирается до 300 метеоров, если не за час :-X :o
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #27 : 26 Мая 2006 [03:48:05] »
 :o А эт с каким объективом и на каком поле? Какая предельная звёздная для метеоров (ну, или хотя бы для звёзд)?

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #28 : 26 Мая 2006 [23:00:32] »
Если Вы про ФАВОР, то там за 0.13 сек предельная около 12 зв. вел. в идеале. на поле 22 х 18 гр

 А объектив там описан ;)

 Функции питающей оптики выполняет светосильный линзовый объектив с апертурой 150 мм и фокусным расстоянием 180 мм (светосила 1:1.2). В его фокальной плоскости размещается входное окно ЭОПа первого поколения, который обеспечивает масштабное уменьшение изображения в 4.5 раза и усиление до 140 раз.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #29 : 27 Мая 2006 [01:09:20] »
Пообщавшись раньше с одесскими метеорщиками, отказался от идеи применения ЭОП: одесситы говорят, что только очень узкий ряд задач можно решать. Да и ЭОП на выходе даёт куда меньшее разрешение, чем может позволить применить охранка, а у неё и так очень маленькое разрешение, а на таком поле (22х18) что уж и говорить...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #30 : 27 Мая 2006 [09:13:56] »
ЭОП ЭОПу - рознь! Даже если одного поколения.

У них поле 30x40мм, похоже... :P И судя по приведённым фотографиям, на маленькое разрешение им (взрослым дядям) жаловаться не приходится.

PS: Кому интересно, сообщаю, что моя охранная камера на телескопе 152/1200 выдаёт 11m, может чуть больше, без всякого ЭОПа. Правда поле всего ~8x12' получается.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #31 : 27 Мая 2006 [15:09:44] »

 На ФАВОРЕ при таком поле астроиметрия до 1 угловой минуты доходит ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Васильевич

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Васильевич
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #32 : 27 Мая 2006 [16:03:26] »
KMM:
Цитата
Да и ЭОП на выходе даёт куда меньшее разрешение, чем может позволить применить охранка
Вот та (Вы поняли), первого поколения - 30 лин/мм. Нынешняя расхожая четвертого поколения (PVS-14) - до 60 лин/мм.
Очки - это не вся оптика. Повезло же людям!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #33 : 28 Мая 2006 [00:25:48] »
У них поле 30x40мм, похоже... :P И судя по приведённым фотографиям, на маленькое разрешение им (взрослым дядям) жаловаться не приходится.
Хм, когда я в первый раз залазил, то там не было никаких фоток... Вот глянул снова - они есть. Да уж... Ну и убитая картинка... А виньетирование с комой...

Там видать хитрыми алгоритмами точность астрометрии до 1 мин получают... А не оптикой+ЭОП...

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 757
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #34 : 28 Мая 2006 [04:14:22] »

 Да, как мне рассказывали товарищи что создавали алгоритм обработки с него материалов, то там искревляется поле еще и под электро-магнитными возмущениями индуцируемыми самим прибором :P Вот это ужас :o
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 542
  • Благодарностей: 175
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #35 : 26 Авг 2006 [23:49:12] »
Моя охранная видеокамера уже поймала десяток метеоров с 10 августа по 20. Наблюдал урывками несколько ночей. Предел +3 величина, иногда +2. Сейчас встал вопрос как провести астрометрию. Мучался с izmccd - не выходит. Дело в том, что порой на всём снимке видны всего 1-2 звезды. А этого не достаточно для астрометрии. Или же складывать снимки, а потом проводить астрометрию?
Кто может поделиться опытом?
Ясного неба и успехов!

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #36 : 27 Авг 2006 [01:55:27] »
Насчет ЭОП вы в корне не правы.
1. ЭОП эффективно позволяет согласовать поле зрения объектива с камерой есл иработает на уменьшение.
2. Метеоры мног олучаьт в ближнем ИК. Чувствительность ЭОП-а выше получается. При хорошей эффективнсоти переноса.
3. Самый лучший ЭОП- эт оЭОП 0-го или 1-го поколения. Все остальные поколения сигнала не прибавляют - квантовый выход фотокатода у них абсолютно такой же  они только усиливают шум и снижают динамический диапазон.
4. ПЗС проигрывает ЭОПу тем что у нее есть шумы считывания. А в ЭОПе- только дробовые шумы электронной лавины и самих фотонов в идеале.





ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #37 : 27 Авг 2006 [02:38:47] »
самое трудное согласовать ЭОП с ПЗС-кой - об эту преграду всё разбивается, ну и дробовый шум элетронов и его волновые свойства -поток электронов в принципе невозможно сфокусировать -из за этого разрешение падает.
Я так прикидывал -у бычного мультищелочного катода  квантовый выход в ближней ИК области интегрально раза в 3-4 выше чем у ExView ПЗС. А если катод на арсениде галлия -то тогда огого ! Метеор же- он как лампа накаливания работает - более половины энергии в ближнем ИК высвечивает. Так что применение ЭОП-а для метеорной астрономии оправдано.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 542
  • Благодарностей: 175
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #38 : 27 Авг 2006 [10:15:31] »
Кто пробовал наблюдать метеоры с охранкой и объективом "Мир-1" или "Гелиос-44"? Любопытно какую зв.вел. на пределе вытянет такая система. Если 5-6 будет оч. хорошо. Тогда такая система заменит визуальные наблюдения . Конечно, большая часть объектива в этом случае не будет работать, на матрицу будет попадать лишь малая часть собранного объективом света.
Ясного неба и успехов!

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: Видеонаблюдения метеоров с ПЗС
« Ответ #39 : 27 Авг 2006 [13:20:17] »
Конечно, большая часть объектива в этом случае не будет работать, на матрицу будет попадать лишь малая часть собранного объективом света.

переведи